СТАЛИН (5 том)

Штангенциркуль дата: 15-04-2013 - 15:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Marinw @ 15.04.2013 - время: 17:55) Не помню точно. Но недавно слышала выступление одного политолога, он сказал, что обвинение предъявленное Бухарину и другим (с кем его судили) можно, не меняя слов, предъявить членам Горбачевского политбюро. И речь там шла о восстановлении капитализма и разделе страны (Украина, среднеазиатских республик) и еще что-то похожее Вместе с ним, по одному делу проходил Ягода и многим уже давно понятно что "незаконные репрессии" и процесс над Каменевым, Бухариным и Ягодой, это звенья одной цепи... Дальше шел Ежов, желавший под шумок заполучить политические очки, но его быстро раскусили... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 15-04-2013 - 15:14

mjo дата: 15-04-2013 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 15.04.2013 - время: 12:40) Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено? Может таки было за что? А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Это сообщение отредактировал mjo - 15-04-2013 - 20:48

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 05:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47) А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно... Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 05:46

Mamont дата: 16-04-2013 - 07:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.04.2013 - время: 12:30) Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным. И при этом строе немало невиновных нары шлифует. А относительно тех репрессий пусть историки дают оценки, вот только если б не они на какие шиши нынешний "цвет нации" покупал бы яхты и виллы с золотыми унитазами. Стране необходимо было рассчитываться по займам колымским золотишком, север не освоить силами комсомольцев-добровольцев нужны были знающие и толковые люди. Геологические исследования начали они. А нынешние "реформаторы" сумели от геологии только рожки да ножки оставить......

ps2000 дата: 16-04-2013 - 07:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44) (mjo @ 15.04.2013 - время: 23:47) А при чем здесь это? Или Вы полагаете, что наказания без вины не бывает, как говорил один обаятельный, но вовсе не положительный персонаж известного произведения? Значит не подскажете, впрочем это было и так понятно... Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? По книге - Шарапов

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 07:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 10:37) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 05:44) Если Жеглов персонаж не положительный, то кто, по-вашему, положительный персонаж? Гебельс, Геринг? По книге - Шарапов Ну если Высоцкий играл Шарапова, то - да. А вот из книги... Глеб захохотал: — Ну и даешь ты, Шарапов! Да он и так от счастья тебе руки целовать будет! Мне это не показалось таким смешным — не за что было, по-моему, Груздеву нам руки целовать. — Мы же невиновного человека засадили, Глеб, — сказал я. — Мы его без вины так наказали… — Нет, это ты не понимаешь, — сказал Глеб уверенно. — Наказания без вины не бывает. Надо было ему думать, с кем дело имеет. И с бабами своими поосмотрительнее разворачиваться. И пистолет не разбрасывать где попало… — И повторил еще раз, веско, безоговорочно: — Наказания без вины не бывает! http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2103&p=90 Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 08:39

ih5656 дата: 16-04-2013 - 08:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Штангенциркуль @ 15.04.2013 - время: 12:40) (mjo @ 15.04.2013 - время: 15:30) Само собой ничего не налаживается, но это вовсе не означает, что годятся любые методы, в том числе и те, которые допускают репрессии по отношению к невиновным. Не подскажете, почему Бухарина в 1956-м году отказались реабилитировать, а реабилитировали только в 1988-м и то, дело его до сих пор засекречено? Может таки было за что? "Русский народ - нация обломовых, нация рабов, с рабским прошлым, с присущей ему азиатской ленью" Идеологи революционной перестройки были непримиримыми противниками русской классики во всех сферах культуры. В советских школах было запрещено преподавать историю. Школа должна была воспитывать не русского ребёнка для русского государства, а некоего "гражданина мира". С трибуны XII съезда партии Бухарин (по сути, развивая известную мысль Ленина) провозглашал: - Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение. Только при такой политике, когда мы искусственно поствим себя в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций! http://samlib.ru/a/antonow_m_f/bukharapoplog.shtml

ps2000 дата: 16-04-2013 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56) А вот из книги... Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 09:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(ps2000 @ 16.04.2013 - время: 11:56) (Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 07:56) А вот из книги... Как я понимаю "Эру милосердия" Вы не читали Ведь Вайнеры, когда ее писали - не знали кого будет Высоцкий играть. И положительным персонажем Шарапова сделали В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал...

ps2000 дата: 16-04-2013 - 09:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 09:00) В "Эре милосердия" Вайнеров, обсуждаемые слова принадлежат Жеглову, ссылку я вам дал... Все это знают, так что зачем Вы ссылку давали - не понятно. И уважаемый mjo именно об этом сказал. Будьте внимательнее

BI-ZET дата: 16-04-2013 - 10:15 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:31) И всё это, исключительно ваша фантазия. Особенно про откуп от армии в войну. Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE] Это не моя фантазия. Это было на самом деле. Можете не верить, если это оскорбляет "Живого бога Сталина". Ну если и было. Что потом стало с тем взяточником? Я думаю он горько пожалел, но мучился недолго...

BI-ZET дата: 16-04-2013 - 10:17 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34) При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали. Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас.

BI-ZET дата: 16-04-2013 - 10:23 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 16:31) тренды? Поясняю. Тренд-основная причина возникновения стадного инстинкта в обществе. Чрезвычайно важная часть жизни быдла.

yellowfox дата: 16-04-2013 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(BI-ZET @ 16.04.2013 - время: 10:17) (yellowfox @ 14.04.2013 - время: 15:34) При том строе заодно с предателями унистожали ученых, конструкторов, писателей, и просто людей с улицы, которые так никем и не стали. Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас. Увеличение цифры не имеет значения. Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли. География растений-это такая наука, если он остался жив и работал дальше, сейчас зерно не знали куда бы девать. Королев тоже был один.Если бы ему в застенке челюсть не сломали, он бы не умер во время простой операции и наша ракеты на Луну мотались каждый месяц. Выдающихся генетиков ликвидировали всех. Что они могли открыть, уже неизвестно. Курчатов остался только потому, что сказал Сталину "Тронете физику,-не будет бомбы".

mjo дата: 16-04-2013 - 11:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(BI-ZET @ 16.04.2013 - время: 10:17) Уничтожали, да. А сейчас , в несколько десятков раз увеличили цифру этих "Уничтоженных". Специально для вас. А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением?

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 11:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55) Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли. А зачем вы врете? Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал... При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине.

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 11:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03) А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением? Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях?

mjo дата: 16-04-2013 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:29) А зачем вы врете? Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал... При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине. Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя.

mjo дата: 16-04-2013 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:34) (mjo @ 16.04.2013 - время: 14:03) А сколько должно быт? Сколько надо безвинно уничтожить чтобы такие как Вы признали это непоправимым преступлением? Пока в 1990-м году поймали Чикатилло, невинно расстрелян был один и несколько осуждены. Горбачева станем винить в незаконных репрессиях? Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить.

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 11:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:42) Я не о Чикатило конкретно, а об общих цифрах. А Горбачев авторитарную власть не устанавливал. И диктатуру одной партии тоже. Как раз наоборот. Все решения были коллективными. Демократия предполагает ответственность за личные преступления в соответствии с Законом. Если они были, то будем судить. К чему вы выкручиваетесь? При чем тут диктатура партии - непонятно, при Сталине тоже все решения были колективными и суды работали в соответствии с законом, те же подпункты статей что и пресловутая 58-я, существуют и в нынешнем УК, под номером 275. А кто держал Бухарина в СССР? Насколько я понимаю, он имел возможность уехать в любую страну с демократией, но ведь не уезжал.

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 12:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35) Сталин создал такую систему, которая допускает арест по причине научных взглядов и смерть в тюрьме. Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Не смешите, а? Англия, после объявления войны Германии, тут же арестовала десятки тысяч человек. США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия. Что касается СССР, вот слова американца: В 1937–1938 годах послом США в СССР был Джозеф У. Дэвис. После нападения Германии на СССР он записал в своем дневнике 7 июля 1941 года: «…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Гремь)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чистки». (mjo @ 16.04.2013 - время: 14:35) Он установил авторитарную власть. Следовательно, взял ответственность на себя. Да ладно, а как быть с Совмином, с великим множеством других Советов? Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-04-2013 - 12:09

yellowfox дата: 16-04-2013 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 11:29) (yellowfox @ 16.04.2013 - время: 13:55) Вавилов был один такой на весь мир, которого в 1942 году расстреляли. А зачем вы врете? Вавилова никто не расстреливал, Вавилов сам умер в тюрьме в январе 1943 года, а попал он туда по оговору, своих же сподвижников, с кем долгое время работал... При чем тут Сталин - непонятно. Дураку же понятно что Сталину, во время войны, не до биологии было, тем более в первой ее половине. Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек, третий ожидал приговора в камере смертников. А какая хрен разница 42 год или 43? И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?. Многие люди в Европе знают, кто такой был Джордано Бруно, и никкто не помнит имя инквизитора, который распорядился сжечь его на костре. У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил.

yellowfox дата: 16-04-2013 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:08) Если вы забыли, Сталин никогда не говорил "Я", Сталин всегда говорил "Мы"... И что, Николай II тоже всегда говорил "Мы, Николай II..."

ps2000 дата: 16-04-2013 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Штангенциркуль @ 16.04.2013 - время: 12:08) США, сотни тысяч японцев. И все они сидели в тюрьмах без суда и следствия. Не сотни тысяч, а порядка 110 000 Не в тюрьмах, а в лагерях для интернированных. Могли обращаться в суд (известны случаи, когда выпускали) В 1945 всех выпустили, с 48-ого выплатили частичную компенсацию, в 80-х Рейган принес публичные извинения.

Штангенциркуль дата: 16-04-2013 - 12:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(yellowfox @ 16.04.2013 - время: 15:11) Сами вы врете, по делу Чикитило расстреляли двух человек, третий ожидал приговора в камере смертников. По делу Чикатилло расстрелян был только Кравченко. Григорьев признавшийся сослуживцам в убийстве девочки, повесился сам. И как по оговору сподвижников можно получить обвинение в шпионаже?. Заявление написали, вот и дело получилось. Сейчас такие дела сплошь и рядом. Но при чем тут Сталин? Или вы можете показать документ с подписью Сталина об аресте Вавилова? У нас все знают кто такой Сталин, и не помнят тех известных людей, которых он уничтожил. Ну кроме того что не помнят "невинноубиенных", еще и быстро позабыли роль в репрессиях, такого человека как Хрущев Никита Сергеевич, к примеру...)))