СТАЛИН (5 том)

yellowfox дата: 18-04-2013 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Falcok @ 18.04.2013 - время: 14:24) (Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 14:16) (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 17:08) в наше время только психи орут, я до сих пор за Сталина. 36% психов, это 51 миллион человек, не многовато? http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113707 Вполне правдоподобная статистика Я недавно ехал в автобусе, рядом разговаривали два врача-психиатра. Один недавно вернулся из Москвы, с конференции, на ней главный прихиатр страны сообщил, что в настоящее время отклонение в психике имеет каждый третий житель России.Вот и вам и 46%. А каждый 10-й нуждается в стационарном лечении. Это 14 млн. человек. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-04-2013 - 14:47

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 17:42) Вы привели сталинскую конституцию, а я привел реалии той жизни и спросил как они стыкуются. На текущий момент мы так и не выяснили как. Изучать дела могли не все тройки. Например из Игарки в Красноярск можно было добраться только летом в навигацию по Енисею. По сему списки на утверждение краевой тройки передавались в Красноярск по телеграфу. Там в тройке были все экстрасенсы? Честно говоря, я так и не понял что вы хотели сказать. В Конституции США тоже не прописан состав судей и в никакой другой конституции состав судебного заседания не прописан. Конституция, это маленько не то что вы туда пытаетесь впихнуть. Конституция - это основной закон, закрепляющий основы права и свободы граждан. При чем тут тройки и енисей, разорви меня гром - не понимаю...

mjo дата: 18-04-2013 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 13:09) Прекрасно. Мне вот это, про "в России" сильно понравилось. Если все так как вы говорите, почему же вы тогда не говорите о Хрущевских репрессиях, или о Брежневских или Горбачевских. Говорю же - запутались. Вас тогда, в в 56-м облапошили, а через 30 лет воплотили в жизнь то за что уничтожены были Бухарин, Ягода и иже с ними.. Все очень просто. Репрессии при любом правительстве были и будут и по моим убеждениям, они должны быть. Но они должны быть законными. Т.е. основаны на решении независимого суда, происходящего в состязательном режиме, гласно и не предвзято. При этом должна быть презумпция невиновности, признание подсудимого вовсе не является признаком доказанной вины, пытки и давление на подсудимого исключены полностью и т.д. Т.е. всего навсего соблюдение прав человека. Уверен, что при Горбачеве и при Хрущеве тоже были судебные фальсификации. Но это вовсе не оправдывает сталинский режим. Давайте разберемся с фундаментом системы, заложенной именно Сталиным, а потом дойдем до цветочков.

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 15:09 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 14:21) Ну как гражданин США с японскими корнями, да? Приговоры "троек" выносились заочно, без обвиняемого, В отношении которых вообще никаких приговоров не выносилось, просто дали два дня, на реализацию имущества, а затем тупо вывозили в резервации, вы об этом? Причем тут японцы-то? Вы, сталинофилы как-всегда все больше как-то о других нациях беспокоитесь, арабах, индейцах, а сколько например погибло в ВОВ до-сих пор неизвестно. Или на сталинских стройках сколько закопано народу-тоже, не подсчитано. Кстати японцев после войны выпустили, еще и компенсации выплатили, еще и правительство США извнилось перед ними.

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 15:14 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 13:11) (ps2000 @ 18.04.2013 - время: 15:01) А что Вы доказать пытаетесь? Я просто хочу разобраться. Сейчас я занял сторону сталиниста, для того что бы меня разубедили, пока никому не удается... Тогда простой вопрос: А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения?

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 15:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 18.04.2013 - время: 18:05) Все очень просто. Репрессии при любом правительстве были и будут и по моим убеждениям, они должны быть. Но они должны быть законными. Т.е. основаны на решении независимого суда, происходящего в состязательном режиме, гласно и не предвзято. При этом должна быть презумпция невиновности, признание подсудимого вовсе не является признаком доказанной вины, пытки и давление на подсудимого исключены полностью и т.д. Т.е. всего навсего соблюдение прав человека. Этого, в нашей стране, никогда не было, ни при Сталине, ни при Ленине, ни при Романовых.., нет и в нынешнее время Можно я дальше не полезу, ладно? Но это вовсе не оправдывает сталинский режим. Давайте разберемся с фундаментом системы, заложенной именно Сталиным, а потом дойдем до цветочков. Но и никак не обвиняет. Тут кто то упомянул приказ о тройках, это человек его не читал и не знает что его издал Ежов, но Сталин увидел что творится что то неправильно и всем нам известно что стало с Ежовым, Вышинским и иже с ними, но как не печально, зерно уже было посеяно, затем случилась война, в которой, как это не странно, но мы победили, и если вам неизвестно, то напомню что всего лишь через 12 лет после войны, страна достигла такого уровня технологий что сумела начать осваивать космос. Хоть в то время и руководил страной Хрущев, это ни в коей мере не говорит о том что это заслуга Хрущева.

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 15:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 18:09) Кстати японцев после войны выпустили, еще и компенсации выплатили, еще и правительство США извнилось перед ними. Люба, вы тему то почитайте, а то лениво одно и тоже несколько раз писать. Заплатили японцам по 25 центов на человека, при этом отобрали все, включая дом и бизнес. У нас же в отношении репрессированых и пенсии повышенные и куча других льгот. Почитайте закон о пенсиях, там все написано. Это далеко не 25 центов...

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 15:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 18:14) Тогда простой вопрос: А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения? Кто вам такое сказал? Вас обманули, откройте демоскоп, там все есть..

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 15:47 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 15:26) (Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 18:14) Тогда простой вопрос: А почему были засекречены Сталиным данные переписи населения? Кто вам такое сказал? Вас обманули, откройте демоскоп, там все есть.. Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990. Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 18-04-2013 - 15:48

Sinnerbi дата: 18-04-2013 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 14:47) Честно говоря, я так и не понял что вы хотели сказать. В Конституции США тоже не прописан состав судей и в никакой другой конституции состав судебного заседания не прописан. Конституция, это маленько не то что вы туда пытаетесь впихнуть. Конституция - это основной закон, закрепляющий основы права и свободы граждан. При чем тут тройки и енисей, разорви меня гром - не понимаю... Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции.

Безумный Иван дата: 18-04-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47) Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990. Откуда такая информация? Ссылку дайте.

Sinnerbi дата: 18-04-2013 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 15:21) Тут кто то упомянул приказ о тройках, это человек его не читал и не знает что его издал Ежов, но Сталин увидел что творится что то неправильно и всем нам известно что стало с Ежовым, Вышинским и иже с ними. В письме начальник Управления НКВД по Омской области Горбач сообщает Ежову, что в этой области по первой категории арестовано 5444 человека. «Прошу увеличить лимит первой категории до 8 тысяч человек». Ежов согласовывает со Сталиным и на документе резолюция генсека: «т. Ежову. За увеличение лимита до 8 тысяч. И. Сталин Ежова убрали, как топят в болоте оружие, с которым было совершено преступление, а Вышинский пошел на повышение в зампред СНК СССР.

Безумный Иван дата: 18-04-2013 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 15:49) Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции. И какой пункт конституции 36 года это создание нарушает?

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 15:56 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 15:25) У нас же в отношении репрессированых и пенсии повышенные и куча других льгот. Почитайте закон о пенсиях, там все написано. Это далеко не 25 центов... Да, через 20 лет после смерти деда добилась реабилитации. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь.

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 15:58 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 18.04.2013 - время: 15:52) (Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47) Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990. Откуда такая информация? Ссылку дайте. А это уже по факту: После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов. После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х.

Безумный Иван дата: 18-04-2013 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:58) А это уже по факту: После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов. После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х. постановление Совнаркома о признании переписи дефектной тоже только в 1990-х обнаружили?

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 16:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sinnerbi @ 18.04.2013 - время: 18:49) Создание ОСО и троек это грубейшее нарушение основ прав и свобод граждан т.е. конституции. ОСО, было создано еще до Сталина в 1922-м году, в то время, Сталин, политического веса не имел и не управлял этими процессами и только в 41-м году ОСО получило право выносить смертные приговоры.. Тройки были созданы по приказу Ежова и просуществовали один год с 37-го по 38-й. Я вам в свое время предложил повоевать вы тогда танки в болото загнали, теперь предложу встать на место Сталина и принять правильное, для 37-го года, решение. Как бы вы поступили на месте Сталина, после того как вы узнали о деятельности Тухачевского, Бухарина, Ягоды. Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине.

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 16:04 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01) Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Неужто его за это расстреляли?

ps2000 дата: 18-04-2013 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 13:11) Я просто хочу разобраться. Сейчас я занял сторону сталиниста, для того что бы меня разубедили, пока никому не удается... В чем Вы разобраться хотите? В чем Вас надо разубеждать? А главное зачем?

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 16:07 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01) Тройки были созданы по приказу Ежова и просуществовали один год с 37-го по 38-й. Система вынесения приговоров четкая, простая в эксплуатации и не обремененная процедурными сложностями. Тройки выносят около 50% смертных приговоров. Высшая двойка выдает 73% смертных приговоров. Верховная Коллегия Верховного Суда – 85%. Чем выше инстанция – тем выше ответственность, тем больше крови.

Люба Ракета дата: 18-04-2013 - 16:08 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(ps2000 @ 18.04.2013 - время: 16:07) (Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 13:11) Я просто хочу разобраться. Сейчас я занял сторону сталиниста, для того что бы меня разубедили, пока никому не удается... В чем Вы разобраться хотите? В чем Вас надо разубеждать? А главное зачем? Что в других странах тоже были репрессии и концлагеря, вон-японцев сажали

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 16:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 19:04) (Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01) Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Неужто его за это расстреляли? А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти?

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 16:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Crazy Ivan @ 18.04.2013 - время: 18:52) (Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 15:47) Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170–172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50% населения, из деревенских жителей — 70%. Организаторы переписи были репрессированы. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990. Откуда такая информация? Ссылку дайте. Это Хрущев в 56-м сказал, на 20-ом съезде...

yellowfox дата: 18-04-2013 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:10) (Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 19:04) (Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 16:01) Надеюсь вы не станете оправдывать роль Тухачевского в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Неужто его за это расстреляли? А вы считаете что он только за это не заслуживает смерти? Подавление крестьянского восстания даже не вспомнили, причина была в Ворошилове. ...у ряда военачальников (Тухачевский, Гамарник, Уборевич, Якир) сложилось резко критическое отношение к деятельности Ворошилова на посту наркома обороны. С этого и началось "дело военных" 1937 года. А Сталин очень ценил Ворошилова "за преданность".

Штангенциркуль дата: 18-04-2013 - 16:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(yellowfox @ 18.04.2013 - время: 19:18) С этого и началось "дело военных" 1937 года. А Сталин очень ценил Ворошилова "за преданность". Вам бы уже не вмешиваться. Вы свое отношение ко всему уже сформировали, в призывах повесить Горбачева и издевательствах над людьми не способных вам дать соответствующий отпор. Вы неинтересны.