СТАЛИН (5 том)

mjo дата: 19-04-2013 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 18.04.2013 - время: 15:25) Заплатили японцам по 25 центов на человека, при этом отобрали все, включая дом и бизнес. У нас же в отношении репрессированых и пенсии повышенные и куча других льгот. Почитайте закон о пенсиях, там все написано. Это далеко не 25 центов... Сравнивать депортацию японцев в США во время войны и сталинские репрессии, полагая что это аналогичные события, есть безусловно лицемерие. По другому было все, начиная от количества, условий транспортировки, условий жизни и т.д. А выплаченная компенсация была вовсе не 25 центов, а 20000$, причем не сегодняшних долларов. И никто не отбирал у них дома и бизнес. Они к нему вернулись, как только закончилась угроза. И самое главное, эти действия, в основном властей Калифорнии, были жестко осуждены конгрессом США и названы расистскими. Это сообщение отредактировал mjo - 19-04-2013 - 11:24

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 11:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 19.04.2013 - время: 14:23) Сравнивать депортацию японцев в США во время войны и сталинские репрессии, полагая что это аналогичные события, есть безусловно лицемерие. Я ж и говорю - двойные стандарты...)))))) Конечно же 25 долларов, никак не 25 центов... Про дома, это вы верите, а как было на самом деле нетрудно представить. Ну и как обычно, вы недоговариваете... В связи с войной, развязанной Японией против США, около 120 тыс. американцев японского происхождения были интернированы и находились в концлагерях в период с 7 декабря 1941 г. по 30 июня 1946 г. В августе 1988 г. Конгресс принял, а президент Рейган подписал законопроект о «компенсации за интернирование американцев японского происхождения». Он предусматривает выплату денежной компенсации каждому из оставшихся в живых бывших узников 20тыс. долларов в течение 10 лет. На эти цели ассигнуется 1,25 млрд долларов. Администрация Рейгана первоначально возражала против размеров, но затем согласилась: специалисты предупредили Белый дом, что, если Рейган не подпишет законопроект, это может помешать республиканскому кандидату Д. Бушу одержать победу в Калифорнии. Самое интересное в этом сроки и даты...))))))) Если мы возьмем калькулятор и посчитаем, то получим что компенсацию, таки получили не все 120 тысяч, а все го половина 62 тысячи, и не единовременно, а в течении 10 лет и получили ее только те кто умудрился прожить еще 10 лет, то есть до 1998 года. Для сравнения, что такое миллиард двести тысяч В 1987 г. американцы истратили на покупку пластинок, компакт-дисков и кассет 5,6 млрд долларов— на 20% больше, чем в предыдущем год Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 11:46

avp дата: 19-04-2013 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 11:16) Если так уж надо было задушить страну победившего социализма, то зачем давать столько кредитов, особенно если учесть, что вкладывались они прежде всего в военную промышленность и оружие, которое может дать отдачу только в одном случае - война. Или Запад не видел как растет и развивается РККА? Когда передавали технологии производства авиамоторов расчитывали, что их поставят на веялки и сеялки? Кредитование под закупки товаров в стране-кредиторе - нормальная практика, в первую очередь выгодная займодавцу. При этом надо учитывать, что 30-е годы на Западе - это время жесточайшего экономического кризиса, закрытия заводов, безработицы. Торгуя с СССР, Запад решал в первую очередь свои внутренние проблемы. Ну и нельзя было игнорировать такой огромный рынок сбыта, как СССР. В Великобритании закупались боевые самолеты, но это были уже устаревшие на тот момент модели, в США купили лицензию на DC-3, но это был гражданский самолет... Как-то ваша идея о финансировании напоминает известное "Фашистский меч ковался в СССР", но с противоположных знаком. Кстати, когда увидели, как "растет и развивается", отношения заморозили под предлогом войны СССР с Финляндией, но было уже поздно...

Marinw дата: 19-04-2013 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31) А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию. Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими.... Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа.

yellowfox дата: 19-04-2013 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Marinw @ 19.04.2013 - время: 12:01) (yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31) А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию. Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими.... Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа. С 1917 года во всех контитуциях СССР и России было написано о "власти народа". И КПСС была партией "передового авангарда рабочего класса" На соседнем заборе тоже написано "Свободу Ходорковскому", видимо с той же целью.-просто написать.

mjo дата: 19-04-2013 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 11:32) Я ж и говорю - двойные стандарты...)))))) Конечно же 25 долларов, никак не 25 центов... Про дома, это вы верите, а как было на самом деле нетрудно представить. Ну и как обычно, вы недоговариваете... В связи с войной, развязанной Японией против США, около 120 тыс. американцев японского происхождения были интернированы и находились в концлагерях в период с 7 декабря 1941 г. по 30 июня 1946 г. В августе 1988 г. Конгресс принял, а президент Рейган подписал законопроект о «компенсации за интернирование американцев японского происхождения». Он предусматривает выплату денежной компенсации каждому из оставшихся в живых бывших узников 20тыс. долларов в течение 10 лет. На эти цели ассигнуется 1,25 млрд долларов. Администрация Рейгана первоначально возражала против размеров, но затем согласилась: специалисты предупредили Белый дом, что, если Рейган не подпишет законопроект, это может помешать республиканскому кандидату Д. Бушу одержать победу в Калифорнии.Самое интересное в этом сроки и даты...))))))) Если мы возьмем калькулятор и посчитаем, то получим что компенсацию, таки получили не все 120 тысяч, а все го половина 62 тысячи, и не единовременно, а в течении 10 лет и получили ее только те кто умудрился прожить еще 10 лет, то есть до 1998 года. Для сравнения, что такое миллиард двести тысяч В 1987 г. американцы истратили на покупку пластинок, компакт-дисков и кассет 5,6 млрд долларов— на 20% больше, чем в предыдущем год О чем Вы? А различные условия жизни Вы в расчет не берете? Японцев никто не заставлял работать, например? Количество смертей за все время пребывания в лагерях? Сравните это хотя бы с депортированными чеченцами, я уж не говорю о ГУЛАГе. Сталинская система была по настоящему людоедской. Не идет ни в какое сравнение ни с чем, что было когда-нибудь в истории человечества. Не считая Третий Рейх, конечно. А вообще-то Вас не интересует истина. Вы ищите оправдания Сталину. Типа, сам дурак..., Все такие..., а кто не пьет!, все воруют, все бабы дуры, а мужики сволочи и т.д. Успехов в этом нелегком деле.

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 12:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(mjo @ 19.04.2013 - время: 15:32) О чем Вы? А различные условия жизни Вы в расчет не берете? Японцев никто не заставлял работать, например? . В чем разница? И там и там люди гибли от холода. И там и там, за попытку побега расстреливали. Количество смертей за все время пребывания в лагерях? Помнится вы говорили о количестве, что оно не важно, теперь важно. Если важно, так приведите цифры. Но я знаю что вы их не приведете. Сравните это хотя бы с депортированными чеченцами, я уж не говорю о ГУЛАГе Про каких чеченцев речь, вот про этих, типа Османа Губе ? Успехов в этом нелегком деле. Слив - это ваше кредо. Точно такой же слив был из флота. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 12:47

Sinnerbi дата: 19-04-2013 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(avp @ 19.04.2013 - время: 11:57) Кредитование под закупки товаров в стране-кредиторе - нормальная практика, в первую очередь выгодная займодавцу. При этом надо учитывать, что 30-е годы на Западе - это время жесточайшего экономического кризиса, закрытия заводов, безработицы. Торгуя с СССР, Запад решал в первую очередь свои внутренние проблемы. Ну и нельзя было игнорировать такой огромный рынок сбыта, как СССР. В Великобритании закупались боевые самолеты, но это были уже устаревшие на тот момент модели, в США купили лицензию на DC-3, но это был гражданский самолет... Как-то ваша идея о финансировании напоминает известное "Фашистский меч ковался в СССР", но с противоположных знаком. Кстати, когда увидели, как "растет и развивается", отношения заморозили под предлогом войны СССР с Финляндией, но было уже поздно... Где выгода если кредиты не были возвращены? Выдавая эти кредиты разве не видно было из баланса внешней торговли, что отдавать их будет нечем ? Такими темпами СССР пришлось бы объявить дефолт. Вместе с DC3 были закуплены знаменитая Каталина и штурмовик Валти. Каталина оказалась слишком сложной для нашей промышленности, а Валти не удовлетворял принятым у нас критериям прочности, но главное это технологии самолетостроения, которые были получены вместе с этими самолетами.

avp дата: 19-04-2013 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 12:47) Где выгода если кредиты не были возвращены? Выдавая эти кредиты разве не видно было из баланса внешней торговли, что отдавать их будет нечем ? Такими темпами СССР пришлось бы объявить дефолт. "— Хочешь, мы заплатим золотом?" (с) Белое солнце пустыни. "Во второй половине 1930-х годов СССР вышел на второе место в мире по золотодобыче, обогнав США и Канаду и уступая, хотя и с огромным отрывом, только Южной Африке, годовая добыча которой к концу десятилетия приблизилась к 400-тонной отметке. Запад был напуган громкими заявлениями советских руководителей и всерьез опасался, что СССР завалит мировой рынок дешевым золотом. В довоенный период (1932–1941) зэковский Дальстрой принес сталинскому руководству почти 400 т чистого золота. НеГУЛАГовская «гражданская» золотодобыча за период 1927/28–1935 годов дала еще 300 т. Данных о работе «гражданской» вольной золотодобычи во второй половине 1930-х годов нет, но если допустить, что развитие шло по крайней мере теми же темпами, что и в середине 1930-х (ежегодный прирост в среднем на 15 т), то ее довоенный вклад в дело достижения валютной независимости СССР увеличится еще на 800 т. Золото в СССР продолжали добывать и в годы войны, и после нее. В последние годы жизни Сталина ежегодная добыча золота в СССР превышала 100-тонную отметку. Создав золотодобывающую промышленность, страна преодолела золотовалютный кризис. В результате победы во Второй мировой войне золотой запас СССР пополнился за счет конфискаций и репараций. После войны Сталин перестал продавать золото за границу." http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 13:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 15:47) Вместе с DC3 были закуплены знаменитая Каталина и штурмовик Валти. Каталина оказалась слишком сложной для нашей промышленности, а Валти не удовлетворял принятым у нас критериям прочности, но главное это технологии самолетостроения, которые были получены вместе с этими самолетами. Хе-хе. Каталина слишком сложная, а Валти не удовлетворял по прочности. Ну зачем врать, а? Валти, уступал Ил-2 по всем параметрам, начиная с вооружения, заканчивая маневренностью, при чем тут прочность - непонятно. У Валти, не было самого главного критерия который необходим штурмовику - бронекапсулы. Роль Каталины во второй мировой, вообще непонятна... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 13:29

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 14:18 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Marinw @ 19.04.2013 - время: 12:01) (yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31) А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию. Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими.... Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа. Да, только вот у власти у нас-бывшие коммунисты, а капитализм-рассейский, максимум-эсэнговенный

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 14:20 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 12:44) Слив - это ваше кредо. Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!)

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 14:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:20) Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!) Я не знаю. Если знаете - сообщите, вместе повозмущаемся. Только сообщайте не голословно, как вы это обычно делаете, а с фактами и сканами...

Иванов Иван И. дата: 19-04-2013 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 62 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 14:18) (Marinw @ 19.04.2013 - время: 12:01) (yellowfox @ 19.04.2013 - время: 09:31) А где вы видели "свободную" и "демократическую" Россию. Современная россия-это вторая серия совка, со всеми отсюда вытекающими.... Такое ощущение, что кто-то не читал Конституцию РФ. Там же написано, что у нас демократия и власть народа. Да, только вот у власти у нас-бывшие коммунисты, а капитализм-рассейский, максимум-эсэнговенный Теперь у власти в первую очередь чекисты, большинство из правящей верхушки служили в карателях. http://kosarex.livejournal.com/1202247.html

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 14:31 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 14:27) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:20) Так зачем были засекречены Сталиным результаты переписи 1937 года? (вот упорно эту тему сталинисты обходят!) Я не знаю. Если знаете - сообщите, вместе повозмущаемся. Только сообщайте не голословно, как вы это обычно делаете, а с фактами и сканами... После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов. После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х. Это по факту

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 14:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:31) После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов. После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х. Это по факту Это я уже слышал, напрашивается вопрос - и что?

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 14:48 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 14:36) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:31) После переписи 1926 года были опубликованы 56 томов. После переписи 1937 года: постановление Совнаркома о признании переписи дефектной, данные были изъяты и обнаружены лишь в 1990-х. Это по факту Это я уже слышал, напрашивается вопрос - и что? А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания.

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 14:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:48) А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания. Вы меня не отправляйте кудатотам. Если есть что сказать - скажите, если нечего - закройте тему. Из того что я увидел, пытаясь разобраться с вопросом - сроки проведения переписи - переписать 160 или там 190 миллионов человек, за 16 часов - нереально. Потому и получилась перепись неполной, то есть дефектной. Давеча у нас тоже перепись проводили, по результатам, сказали, что народу у нас 144 миллиона, но я точно знаю что меня не переписали и многих моих знакомы тоже, а результаты есть.

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 14:57 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 08:18) (Люба Ракета @ 18.04.2013 - время: 20:31) Это и была акция устрашения. бла-бла-бла.... Предоставляется полная свобода действий.. Как вам это? «ЦК ВКП(б) – товарищу Сталину И. В. Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказания и осевших в гор. Москве и Московской области учтено 41 305 чел. Из них уголовного элемента учтено – 33 436 чел. Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-ой категории уголовников 6500 человек и ко 2-ой категории – 26 936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ к 1-ой катеори – 1500 человек и 2-ой категории – 5272 человека. Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек. Имеющийся материал даёт основание отнести из этой группы к 1-ой категории 2000 человек и ко 2-ой категории – 5869 человек. Комиссию просим утвердить в составе т.т. Реденс – Нач. Управления НКВД по… М. О. Маслова – Зам. Прокурора Московской области, Хрущёва Н. С. Секретаря ГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А. А. вторым секретарём Московского Горкома.4 Секретарь МК ВКП(б) – (Н. ХРУЩЁВ) 10 июля 1937 г.» Его кто то заставлял? Заставлял приказ, под номером 0047

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 15:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:57) Заставлял приказ, под номером 0047 Не смешите меня. приказ 00447, от 30 июля, а тут мы видим дату 10 июля, кто где врет? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 15:10

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 15:50 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 14:56) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:48) А гляньте на перепись 1926 г,потом на 1939. , глянули? А результаты переписи 1937 г. эту картину сильно портят. Вплоть до высшей меры наказания. Вы меня не отправляйте кудатотам. Если есть что сказать - скажите, если нечего - закройте тему. В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам.

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 15:52 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 15:02) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 17:57) Заставлял приказ, под номером 0047 Не смешите меня. приказ 00447, от 30 июля, а тут мы видим дату 10 июля, кто где врет? Мы видим только то, что вы скопировали в сети. Неизвестно. Разбивка по категориям идет именно в этом приказе, или вы думаете работники старались перевыполнить план без согласования с верхом?

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 15:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:50) В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам. Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина? Нормально, население растет, значит все хорошо... Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает. Чем вы хотели удивить то?

Штангенциркуль дата: 19-04-2013 - 16:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:52) Мы видим только то, что вы скопировали в сети. Неизвестно. Разбивка по категориям идет именно в этом приказе, или вы думаете работники старались перевыполнить план без согласования с верхом? Я ничего не думаю, я просто оперирую фактами. Скорее всего, Хрущеву поступила задача подготовить данные которые войдут в приказ, вот он и подготовил их. По "странному стечению обстоятельств", в приказе мы видим те же самые цифры. Так кто заставил Хрущева затребовать от Ежова приговорить к расстрелу 5000 человек? А потом, рассуждать о культе личности. И это, я хоть скопированные из сети, но факты привожу, вы же, даже из сети скопировать не можете, только придумываете.... 30 лет она бродила по лесам, скрываясь. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 19-04-2013 - 16:02

avp дата: 19-04-2013 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 15:57) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:50) В 1937-162 млн., а в 1939-170 (!) млн., накинули несколько, вот и весь ответ сталинистам. Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина? Нормально, население растет, значит все хорошо... Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает. Хостинг фотографий