СТАЛИН (5 том)

Sinnerbi дата: 19-04-2013 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(avp @ 19.04.2013 - время: 13:10) "— Хочешь, мы заплатим золотом?" (с) Белое солнце пустыни. Чего ж Вы не процитировали Осокину полностью, там где идет описание деятельности Торгсина? Ну да ладно. Возьмем эти 800т в третейских унциях и возьмем цену за унцию после девальвации доллара 1933г в 35 долларов. Грубо это получается около 875 млн. долларов. С учетом того, что к началу 1929 года советский долг перед США составлял до 350 млн. долларов, а дефицит внешнеторгового баланса в 1929-1931 годах составил 285,6 млн. долларов, то можно примерно оценить задолженность СССР перед США к началу 1932 года, минимум, в 635 млн. долларов. Данных о том, как погашалась эта задолженность, нет. Какова была сумма займов СССР (торгпредств, оффшорных компаний, банков и т.п.) в США в 1932-1940 годах сказать невозможно. Если добавить сюда 320млн. долга Германии, то это уже 955млн. Добавляем еще всяких там разных шведов и Ко . Получается где то около 1,2 млрд. Не хватило бы всего награбленного Торгсином и наковырянного зеками Дальстроя для покрытия долгов. То что строящаяся на эти кредиты советская промышленность носила явно не экспортный характер и что с ее помощью эти кредиты не вернуть , это было очевидно всем. Ждать что СССР своим рынком сбыта поможет вырваться из кризиса тоже не приходилось. Если в 1913 году доля России в мировом обороте торговли составляла около 3,7%, то к 1928 году она снизилась до 1,7%. За все эти долги расчитались полностью те 27млн. наших , кто остался в земле с 41го по 45й.

avp дата: 19-04-2013 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sinnerbi @ 19.04.2013 - время: 17:05) Получается где то около 1,2 млрд. Не хватило бы всего награбленного Торгсином и наковырянного зеками Дальстроя для покрытия долгов. Вам не кажется странным, что США за долги по ленд-лизу трепали нервы СССР аж до конца 20 века, Франция не могла забыть царские долги, a тут - молчок?

mjo дата: 19-04-2013 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 12:44) В чем разница? И там и там люди гибли от холода. И там и там, за попытку побега расстреливали. Разница огромная. Совершенно различные условия проживания и транспортировки, причины событий, их последствия и их оценка со стороны государства. Когда я говорю, что количество не имеет значения, то я имею ввиду, что оно не имеет значения для оценки допустимости жертв. Т.е. нет целей, которые допускают любые методы. Но для сравнения типа хуже, лучше или равнозначно, количество имеет значение. И я вовсе не оправдываю депортацию японцев во время войны. Я ее осуждаю, если Вы не поняли. А Вы оправдываете Сталинскую систему. В этом принципиальная разница наших позиций. Если важно, так приведите цифры. Но я знаю что вы их не приведете. Какие цифры Вас интересуют? Про каких чеченцев речь, вот про этих? А это кто? Слив - это ваше кредо. Ну наконец-то Вы заговорили на привычном Вам языке детсада. Поздравляю! Точно такой же слив был из флота. А вот это не понял. Требую разъяснений.

mjo дата: 19-04-2013 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(avp @ 19.04.2013 - время: 17:46) Вам не кажется странным, что США за долги по ленд-лизу трепали нервы СССР аж до конца 20 века... Какие нервы, какие долги, Вы хоть в курсе? Откуда они взялись? Сколько? Может хватит нести пургу?

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 18:17 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 15:57) Ну и о чем это говорит, кроме грамотной национальной политики Сталина? Нормально, население растет, значит все хорошо... Сейчас нестабильно, соответственно, численность населения падает. Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население. Это не заслуга большевиков, а менталитет населения. Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами. Чем вы хотели удивить то? 8млн. недоучета при переписи, а вам-это погоды не делает, я понимаю. как например и 1600000 умерших в сталинских лагерях официальных цифр (хотя их на самом деле наверняка гораздо больше)

Люба Ракета дата: 19-04-2013 - 18:20 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Штангенциркуль @ 19.04.2013 - время: 16:00) Скорее всего, Хрущеву поступила задача подготовить данные которые войдут в приказ, вот он и подготовил их. О боги! От КОГО Хрущенву поступила задача подготовить данные?, от дяди Пети чтоль??

Безумный Иван дата: 19-04-2013 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:17) Население уменьшается во всех цивилизованных странах, Потомство не рожают там, где нет уверенности в завтрашнем дне. В СССР уверенность была. 8млн. недоучета при переписи, Да с чего Вы взяли что 8 млн недоучли? На сколько сократилось население по сревнению с предыдущей переписью?

Falcok дата: 19-04-2013 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 19.04.2013 - время: 20:37) (Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 18:17) Население уменьшается во всех цивилизованных странах, Потомство не рожают там, где нет уверенности в завтрашнем дне. В СССР уверенность была. Не рожают там, где высокий уровень образования у женщин и низкая религиозно-нравственная составляющая в обществе.. В РФ оба признака на лицо,

ps2000 дата: 19-04-2013 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 19.04.2013 - время: 20:37) Потомство не рожают там, где нет уверенности в завтрашнем дне. В СССР уверенность была. В Индии, Индонезии, Сомали, Зимбабве тоже есть уверенность?

Мавзон дата: 19-04-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Crazy Ivan @ 19.04.2013 - время: 20:37) [/QUOTE] Потомство не рожают там, где нет уверенности в завтрашнем дне. В СССР уверенность была. Или - рожают там, где уж совсем всё пофиг. Обычно - от темноты. Просто плодятся.

yellowfox дата: 20-04-2013 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ps2000 @ 19.04.2013 - время: 23:00) (Crazy Ivan @ 19.04.2013 - время: 20:37) Потомство не рожают там, где нет уверенности в завтрашнем дне. В СССР уверенность была. В Индии, Индонезии, Сомали, Зимбабве тоже есть уверенность? Там презервативов в лавках нет. По отношению к Сталину общество делится на три группы, 1-ярых его поклонников и защитников, 2-ярых врагов, которые считают Сталина людоедом. 3-пофигистов, им Сталин по барабану.(их более 50%). И самая маленькая категория, которая не знает как к нему относиться, как Штангенциркуль,например. Как говорят в народе ни рыба, ни мясо. Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-04-2013 - 12:29

dogfred дата: 21-04-2013 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Сегодня в преддверии дня рождения В.И.Ленина по телевизору выступили , помимо Зюганова, разные историки. И там прозвучала такое соображение: " Ленин, находясь в связи с болезнью и недомоганием в Горках, написал "Письмо к съезду", в котором предупреждал о недопустимости наделения Сталина слишком большой властью. Сталин прочитал это обращение до того, как оно стало достоянием гласности. И Надежда Константиновна стала возить Ильичу в старом кожаном портфеле перечень членов ЦК, отмечая тех, кто был подвергнут сталинским репрессиям. Как сказал историк, когда Владимир Ильич смог вернуться в Кремль, он понял, что старой партии уже нет. Под флагом "Троцкизма" прежний состав ЦК был практически уничтожен.(С) А ведь следующим этапом стала борьба НКВД с "английскими" шпионами, буквально заполонившими все наши учреждения, заводы, фабрики и колхозы.

Безумный Иван дата: 21-04-2013 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dogfred @ 21.04.2013 - время: 23:10) И Надежда Константиновна стала возить Ильичу в старом кожаном портфеле перечень членов ЦК, отмечая тех, кто был подвергнут сталинским репрессиям. Со списком сталинских репрессий до 1924 года можно ознакомиться?

Sorques дата: 22-04-2013 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 19.04.2013 - время: 16:18) Хостинг фотографий Картинки по правилам цитировать нельзя поэтому так... Ваш демовиатор, с ошибочками... До 17 года была развитое авиастроение (в начале Первой Мировой превосходящая германскую), автомобилестроение, паровозостроение, кораблестроение, крупнейшая в сеть железных дорог и электростанции...На кораблях императорского флота, кстати воевали и в ВОВ... Другое дело что для прогресса 10-30 лет довольно большой срок и сравнивать 1913 год с 1940 уже неуместно...тоже самое, что ставить в заслугу Ельцину, что при нем интернет и мобильная связь появилась...хотя если пропиарить и в школе это начать преподавать, то многие граждане в это поверят и будут это повторять как мантру, так как повторяют про Сталина и его экономические свершения, при этом забывая, какая огромнейшая база досталась большевикам...

yellowfox дата: 22-04-2013 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 03:59) Другое дело что для прогресса 10-30 лет довольно большой срок и сравнивать 1913 год с 1940 уже неуместно...тоже самое, что ставить в заслугу Ельцину, что при нем интернет и мобильная связь появилась...хотя если пропиарить и в школе это начать преподавать, то многие граждане в это поверят и будут это повторять как мантру, так как повторяют про Сталина и его экономические свершения, при этом забывая, какая огромнейшая база досталась большевикам... "До 1917 года Россия была отсталой, аграрной страной, и вся индустриализация и промышленный подъем, произошедшие в 30-е годы это заслуга тов.Сталина, компартии и небывалой сознательности пролетариата, строившего новое будущее." Это слова учителя истории в простой советской школе, в 1974 году. Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-04-2013 - 12:00

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 12:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(mjo @ 19.04.2013 - время: 20:58) . И я вовсе не оправдываю депортацию японцев во время войны. Ну вот, уже лучше... Какие цифры Вас интересуют? Смертности среди интернированных японцев. Сравним, поскорбим... А это кто? Предатели... А вот это не понял. Требую разъяснений. Мозги вам забили всякой дрянью, вот вы и повелись... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-04-2013 - 12:07

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 12:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Люба Ракета @ 19.04.2013 - время: 21:17) 8млн. недоучета при переписи, а вам-это погоды не делает, я понимаю. как например и 1600000 умерших в сталинских лагерях официальных цифр (хотя их на самом деле наверняка гораздо больше) Вы циферки свои хоть чем то подтвердить можете? Я вот с вами разговариваю и вижу что вы совсем не понимаете о чем говорите... 8 миллионов недоучета, даже если и так, а в чем проблема то? Перепись, изначально была спланирована неправильно(дефективно), вот и получили результат не верный. Какие 8 миллионов недоучета, откуда взялась эта цифра, почему не 6 или 9 миллионов? Если вы не в состоянии поискать самостоятельно, я вам скажу следующее, смертность а лагерях составляла 1-2 процента и только во время войны, с 41-го, до 43-го, она составляла до 20% и в основном от голода. Это много, да, но тогда все силы были отданы фронту.

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:14) Если вы не в состоянии поискать самостоятельно, я вам скажу следующее, смертность а лагерях составляла 1-2 процента и только во время войны, с 41-го, до 43-го, она составляла до 20% и в основном от голода. Это много, да, но тогда все силы были отданы фронту. На 1 января 1942 только в лагерях без учета колоний и тюрем находилось 1231696 мужчин. По статистике 1940 на каждые 16 заключенных 1 охранник. Это около 8 дивизий. А 19.10.41 на млоярославском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Подольские курсанты, ополченцы легли все поголовно, а в тылу 8 кадровых дивизий рожу наедают и миллион резерва машет кайлом вместо того чтобы Родину защищать. Это тоже всё для фронта всё для победы?

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 12:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 15:54) На 1 января 1942 только в лагерях без учета колоний и тюрем находилось 1231696 мужчин. По статистике 1940 на каждые 16 заключенных 1 охранник. Это около 8 дивизий. А 19.10.41 на млоярославском направлении между Москвой и немцами не было ни одного советского солдата. Подольские курсанты, ополченцы легли все поголовно, а в тылу 8 кадровых дивизий рожу наедают и миллион резерва машет кайлом вместо того чтобы Родину защищать. Это тоже всё для фронта всё для победы? Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать? Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-04-2013 - 13:02

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:59) Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать? Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить? По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Сколько из тех 28,7% были такие же контрреволюционеры как В. Карпов, который будучи курсантом сказал соседу , что имя Сталин в статье упоминается чаще чем Ленин? Особо опасные против порядка управления тоже все сплошь враги народа? Убийц и насильников только 5,9%. Их не выпускать, а всяких расхитителей социалистической собственности, спекулянтов и прочих , которые колосок с поля уволок, на работу опоздал и т.п. на 3 месяца в запасные полки на переподготовку, а потом в маршевые роты на фронт. ВОХРу же сразу в эшелон и на Дон выполнять приказ №227.

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 13:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:26) (Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:59) Я вас правильно понимаю, вы сейчас говорите о том что в начале войны, надо было раздать миллиону уголовников оружие и отпустить воевать? Или может быть надо было всех охранников отправить на фронт, а уголовников отпустить? По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Сколько из тех 28,7% были такие же контрреволюционеры как В. Карпов, который будучи курсантом сказал соседу , что имя Сталин в статье упоминается чаще чем Ленин? Особо опасные против порядка управления тоже все сплошь враги народа? Убийц и насильников только 5,9%. Их не выпускать, а всяких расхитителей социалистической собственности, спекулянтов и прочих , которые колосок с поля уволок, на работу опоздал и т.п. на 3 месяца в запасные полки на переподготовку, а потом в маршевые роты на фронт. ВОХРу же сразу в эшелон и на Дон выполнять приказ №227. Так вы о чем говорите? О 28 процентах, или о восьми дивизиях? Ну и если приводите цифры, источник укажите. Я вам могу другие цифры придумать... И еще, вы с датами путаетесь. Сначала вы говорили о 1 января 1942 года, теперь о 1 марта 1940-го... Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь... И последнее, приказ №227, вышел в конце июля 42-го года, как можно было исполнять несуществующий приказ, надеюсь разъясните... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-04-2013 - 13:35

yellowfox дата: 22-04-2013 - 13:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:06) Мозги вам забили всякой дрянью, вот вы и повелись... Вы циферки свои хоть чем то подтвердить можете? Я вам могу другие цифры придумать... Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь... Может вам проще сами с собой разговаривить, пациент вы наш...

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 13:31) Так вы о чем говорите? О 28 процентах, или о восьми дивизиях? Ну и если приводите цифры, источник укажите. Я вам могу другие цифры придумать... И еще, вы с датами путаетесь. Сначала вы говорили о 1 января 1942 года, теперь о 1 марта 1940-го... Давайте о чем нибудь одном, а то я боюсь вы совсем запутаетесь... И последнее, приказ №227, вышел в конце июля 42-го года, как можно было исполнять несуществующий приказ, надеюсь разъясните... Я говорю, что из этих 28% контрреволюционеров могло бы получиться немало таких же Героев Советского Союза как В.Карпов, а из 8 дивизий ВОХРы на охрану тех, кто совершил преступления против личности, хватило бы максимум одной дивизии. Цифры отсюда http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php Найдете другие - обсудим. Структура по статьям там дана на 1940г. Объясните почему она должна была радикально поменться к 1.01.1942. Перебросить ВОХРу из Магадана можно только с началом навигации, потом эшелоном из Владивостока на Дон. Как раз бы успели к выходу приказа "Ни шагу назад". Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом?

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 14:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:59) Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом? Я видел Чаунский залив зимой...

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 14:00) (Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:59) Вы Охотское море то видели вобще хотя бы летом? Я видел Чаунский залив зимой... Ну лед под Магаданом в январе это конечно не Айонский ледовый масив чуть мористее упомянутого Вами места, но тоже лучше не соваться.