Closed TopicStart new topic

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 02.06.2011 - время: 10:15)
Только после чисток 37-39 года он стал самостоятельной фигурой.

Почему тогда не был закрыт жидовский ГУЛАГ, раз Сталин стал самостоятельной фигурой?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.06.2011 - время: 11:05)
QUOTE
Чё это?
00003.gifСтыдно классику не знать.

Давайте, Раттус, по рогам ему и промеж ему. 00073.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.06.2011 - время: 11:05)
Стыдно классику не знать.

Напрасно Вы недооцениваете значения индивидуальности и вообще интеллигенции. 00064.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 02.06.2011 - время: 19:16)

Уважаемые господа Смеагол и Йодо утверждают что смертность в России ежегодно превышает 1 миллион человек. Это я и назвал бредом.

Флагом забыл помахать
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/Main.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/05-01.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/02-01.htm

скрытый текст

http://www.rg.ru/2011/02/02/naselenie-site-anons.html

QUOTE
Приведите другие данные,с указанием - кто проводил исследования и методы исследований, и я с вам соглашусь, а пока это ваши голословные утверждения.

Данные госкомстата тоже бред?
Вам же сказано - гуглите.
А вы, вместо того что бы последовать мудрому совету, начинаете как девочка крутить задницей - нравится-не нравится...

QUOTE
В доказательство привел данные последней переписи населения, но насколько я понимаю, это не аргумент для выше упомянутых господ.

Конечно не аргумент, ибо вы путаете понятия - количество умерших и убыль населения, несколько разные понятия.

Это сообщение отредактировал Йодо - 02-06-2011 - 21:45
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2011 - время: 19:25)
Почему тогда не был закрыт жидовский ГУЛАГ, раз Сталин стал самостоятельной фигурой?

Война началась.
Война, в которой погибло 6 миллионов евреев и виноват конечно же Сталин.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 02.06.2011 - время: 21:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2011 - время: 19:25)
Почему тогда не был закрыт жидовский ГУЛАГ, раз Сталин стал самостоятельной фигурой?

Война началась.
Война, в которой погибло 6 миллионов евреев и виноват конечно же Сталин.

В 1937? Или в 1939-м? Так в 1939 Сталин войну и развязал вместе с подельником гитлером.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.06.2011 - время: 21:50)

В 1937? Или в 1939-м? Так в 1939 Сталин войну и развязал вместе с подельником гитлером.

Доказательства есть?
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.06.2011 - время: 21:50)
QUOTE (Йодо @ 02.06.2011 - время: 21:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 02.06.2011 - время: 19:25)
Почему тогда не был закрыт жидовский ГУЛАГ, раз Сталин стал самостоятельной фигурой?

Война началась.
Война, в которой погибло 6 миллионов евреев и виноват конечно же Сталин.

В 1937? Или в 1939-м? Так в 1939 Сталин войну и развязал вместе с подельником гитлером.

Даунито, Сталин в 39 году вернул западную Белорусию и часть Украины.
Финам он предлагал большую территорию, взамен, ибо Питер был без прикрытия и его могла долбить артилерия. Вдобавок балтийский флот был в случае войны заблокирован, ибо проходы простреливались с берега.
Насчёт 6 миллионов бред, ибо там были приписки, чтоб получить компенсацию.

А вот что было бы, если бы не Сталин, а какой нибудь дрочила изНапрасно Вы недооцениваете значения индивидуальности и вообще интеллигенции.

https://www.youtube.com/watch?v=LKaeYGLSvvc...player_embedded




Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 02.06.2011 - время: 20:13)
QUOTE
В доказательство привел данные последней переписи населения, но насколько я понимаю, это не аргумент для выше упомянутых господ.

Конечно не аргумент, ибо вы путаете понятия - количество умерших и убыль населения, несколько разные понятия.

Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 00:39)

Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.

Извиниться бы тоже не мешало.

ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 03.06.2011 - время: 04:28)
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 00:39)

Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.

Извиниться бы тоже не мешало.

ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?

Сегодня по ящику показывают, как опять горит очередной арсенал. (по счёту даже не десятый, а гораздо больше)
Наверняка скажут, что солдат бросил окурок.
К чему это я?
А вот к чему. С чего начались репрессии в 37 году?
Началось с того, что по всей стране начались взрывы мостов, заводов и фабрик, убийства активистов и саботаж, невыполнение приказов, антисоветская пропаганда. Вобщем началась полноценная диверсионная война. Так же до Сталина дошли данные о заговоре с целью свержения верхушки руководства страны.
Всё это говорило о скором приближении войны.
Вот с этого начались чистки 37 года, когда перед войной уничтожили пятую колонну в тылу и этим обеспечили себе надёжный тыл во время войны.

К чему я это? А к тому, что опять против страны ведётся диверсионная война,
уничтожается не только военное имущество, но и инфраструктура в виде гидроэлектростанций. В НАТО созданы диверсионные подразделения, разработана концепция ведения войны со странами, с которыми нет войны.
Вокруг нас появляется всё больше военных баз НАТО.

СТАЛИН говорил:
скрытый текст


Если в Великую Отечественную наши деды победили благодаря сплочению власти, народа и армии, то сейчас наши враги учли эти ошибки и в этой войне коррупционная власть просто сбежит на запад к своим миллионам.
Забыл добавить, что оборонный заказ провален, что признал даже президент, а заводы, изготовляющие боеприпасы вообще останавливаются.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-06-2011 - 14:30
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 09:57)
Так же до Сталина дошли данные о заговоре с целью свержения верхушки руководства страны.

Самому-то не смешно? Ещё перед смертью Ленина в СССР началась грызня за власть, в которой победил Сталин. Неужели он был таким идиотом, что искренне верил, что никто не попытается оспорить его статус до того самого момента, пока до него не "дошли сведения"?

Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Самому-то не смешно? Ещё перед смертью Ленина в СССР началась грызня за власть, в которой победил Сталин.

Чего смешно?
Сталин не лез в гавнотёрки и после смерти Ленина, ему хватало ума и сообразительности, чтоб понимать, что его сожрут.
Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.
Троцкий уху ел, когда его отодвинули от власти. Это произошло в 28 году.
Мы изучаем историю по разным книгам и разным подходам.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35)
Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.

Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 03.06.2011 - время: 14:47)
QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35)
Он знакомился с людьми, примечал и потихоньку их двигал, пока в ЦК его людей не стало большинство.

Повоторяю вопрос. И Вы считаете, что получив выгодное ему большинство в ЦК, Сталин начал думать, что этот статус-кво никто не попытается изменить?

А причём тут это?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 14:35)
Мы изучаем историю по разным книгам и разным подходам.

Куда уж нам до зачитаных вами протоколов мудрецов и сикретных катехизисов... 00009.gif
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 03.06.2011 - время: 03:28)
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 00:39)

Ну что же- убедили. Признаю, был не прав в этом вопросе.

Извиниться бы тоже не мешало.

ЗЫ, И какие выводы насчет Сталина и ГУЛАГА вообще?

Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
Руководящую роль Сталина в войне отрицать трудно, однако так же трудно отрицать доносы,по которым людей лишали свободы, совершенно дикие бездоказательные обвинения, депортации народов по политическим мотивам, создание ГУЛАГА. Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.
Вот воспоминания Героя Советского Союза командира 1-й авиаперегоночной дивизии И. Мазурука. Именно он на своем флагманском Си-47 «возил» Генри Уоллеса (вице-президента США) по всему Дальнему Востоку и Сибири в мае 1944 года. Достаточно показательно.
скрытый текст

Все это было и трудно назвать это каким то другим словом кроме слова - преступление.

Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Руководящую роль Сталина в войне отрицать трудно, однако так же трудно отрицать доносы,по которым людей лишали свободы, совершенно дикие бездоказательные обвинения, депортации народов по политическим мотивам, создание ГУЛАГА.

Что значит депортация по политическим целям?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.

QUOTE
Ну не станете же вы говорить, что все кто оставил воспоминания о ГУЛАГе врут? Все они достаточно однотипны.

Только эти однотипные никогда не откроют правды, за что их посадили.
Да и сейчас в колониях и тюрьмах живётся не сахар.
Кстати в демократических США СВОИХ ГРАЖДАН японского происхождения,
после объявления войны Японией тоже посадили в концлагеря. Только об этом не рассказывают.

QUOTE
Смеагол, никого Сталин не двигал. Его двигали. Каганович, Молотов и другие...

Гауляйтер, смотрю у тебя маразм крепчал.
пингвинг
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 03.06.2011 - время: 14:30)


Забавно, что сталинофилы выставляют Сталина полудебильным бездарем вроде Николашки Второго Романова, в то время, как сталинофобы не смотря ни на что признают гениальность Сталина. Всё смешалось в доме Облонских.

Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?Конечно же Сталин не зуряден.Гениальность понятие размытоеЮно Победа в ВОв значмт побольше чем совокупные достижения всех лидеров некоторых стран за всю историю существования этих стран.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 14:24)
Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?

Нет, Сталин был гением.

А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
пингвинг
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 04.06.2011 - время: 16:54)
QUOTE (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 14:24)
Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?

Нет, Сталин был гением.

А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.

Ну считать что целью гения Сталина было уничтожение как можно большего числа людей то же крайность.Или нет?Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 04.06.2011 - время: 07:03)
Что значит депортация по политическим целям?
Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага.
Что за это полагалось по закону военного времени любой страны???
Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.

Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
QUOTE

Разве Сталин зверь?
А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.

Сталин конечно доносы не писал, это вы верно заметили. Однако он их поощрял, он великолепно знал, что твориться в стране .
Ну вот что касается отпущенных по ложным доносам.
С.П.Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Ио́на Яки́р 28 мая 1937 года арестован по подозрению в участии в военно-фашистском антисоветском заговоре. Расстрелян.
Дальше продолжать?


Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?


Почитай о латвийской дивизии СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)

Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.


Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 05.06.2011 - время: 08:09)
QUOTE
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте?
Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?


Почитай о латвийской дивизии СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/19-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)

Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские.
Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.

Читать о дивизиях СС мне не нужно, я в курсе. Периодически приходиться общаться с бывшими вояками из них. Но! Вы так и не ответили какая война была 14 июня 1941 года была в СССР, это первое.
Второе - вот из-за этой депортации и не только из-за неё но иза всей политики в Прибалтике после 1940 года мы и получили эти дивизии СС.
Как собственно и русскую дивизию СС.
Кстати сказать, вопрос не в национальности тех кого депортировали, а в самом факте депортации, который вы отрицаете.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 05-06-2011 - 12:44
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 04.06.2011 - время: 01:58)

Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил.
Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.


вы назвали мои слова бредом.
Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Йодо - 05-06-2011 - 14:20
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Проблемма отцов и детей

Что делать с мигрантами?

С чего начинается РОДИНА?

Беременность и роды школьниц

Жестокость на форуме



>