"Сталин с нами"

Sorques дата: 06-12-2014 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 06.12.2014 - время: 22:04) А Сталин это понимал еще тогда, почти 70 лет назад При той власти, которая у него была, он если бы хотел, то мог бы по просьбам трудящихся это изменить, типа есть единый советский народ, которому не нужны национальные территории, ибо это пережиток буржуазного общества, а мы строим коммунизм в единой стране и бурные аплодисменты с криками ура... Но при желании и определенной демагогии, можно абсолютно у любого политика или просто человека найти чего нибудь позитивного...

ferrara дата: 06-12-2014 - 22:47 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(fkk6 @ 06.12.2014 - время: 21:36) (ferrara @ 06.12.2014 - время: 19:14) <q>сейчас время не то и ситуация не та, - 37 год абсолютно невозможен.</q> <q>позвольте полюбопытствовать, что вы подразумеваете под понятием "37 год"?</q> Ну, о чего тут подразумевать-то? Начало репрессий, конечно.

iich дата: 06-12-2014 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Да положительное можно найти почти у любого диктатора, если на то пошло. Равно как и отрицательное - у самого демократичного. Вопрос в непредвзятом и более-менее взвешенном взгляде на всю совокупность деяний. А то можно петь дифирамбы Гитлеру (вспомнив его автодорожное строительство) и хаять Кекконена (за его антиалкогольную политику в стране)...

sxn2423977943 дата: 06-12-2014 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(dogfred @ 06.12.2014 - время: 22:04) О любом государственном деятеле, особенно после его кончины, говорят разное -от восхваления до очернения. Давайте попробуем увидеть положительное в каких-то делах и предложениях Сталина. Вот пример: в основу создания Советского Союза был заложен принцип сосуществования союзных республик, не входящих в состав РСФСР. В то же время сама Россия была разделена на множество национальных автономий. А их доля составляет около 40%, при том, что русское население в них и поныне составляет до 70%. В высказываниях многих известных политиков звучит тезис о том, что "нарезка в виде национально-административных регионов содержит в себе угрозу распада государства"(с) Об этом писал и Сталин в рамках своего Славянского федеративного проекта еще до ВОВ. Но этот проект "соратники" искусно спустили на тормозах. и сегодняшнее устройство РФ остается "смесью" из этнически выделенных районов, что может способствовать повторению Югославской истории. А Сталин это понимал еще тогда, почти 70 лет назад Я лично не на йоту не сомневаюсь в заслугах Сталина, 2 раза поднять страну из руин, выбить из голов пролетариата весь революционный запал и заставить их работать и как работать, вопрос в другом хотим ли мы принести опять на этот алтарь себя.

Безумный Иван дата: 07-12-2014 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(YLLana @ 06.12.2014 - время: 18:59) я это написала из-за недавнего здешнего спора на тему, что у нас давно сталина осудили и никто его не любит и не восхваляет. Давайте мы сами будем решать как нам относиться к Сталину. Это наш государственный деятель.

King Candy дата: 07-12-2014 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn2423977943 @ 07.12.2014 - время: 00:04) Я лично не на йоту не сомневаюсь в заслугах Сталина, 2 раза поднять страну из руин, выбить из голов пролетариата весь революционный запал и заставить их работать и как работать, вопрос в другом хотим ли мы принести опять на этот алтарь себя. Что проку народу с этих подвигов - если последыши дела ленина-сталина все, что было создано, сами же и разрушили и опять народ ни с чем, обворован, в голоде и нищете. Надо оно было?

sxn2423977943 дата: 07-12-2014 - 15:50 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(King Candy @ 07.12.2014 - время: 15:36) (sxn2423977943 @ 07.12.2014 - время: 00:04) Я лично не на йоту не сомневаюсь в заслугах Сталина, 2 раза поднять страну из руин, выбить из голов пролетариата весь революционный запал и заставить их работать и как работать, вопрос в другом хотим ли мы принести опять на этот алтарь себя. Что проку народу с этих подвигов - если последыши дела ленина-сталина все, что было создано, сами же и разрушили и опять народ ни с чем, обворован, в голоде и нищете. Надо оно было? Воровать то не чего, кто-то должен опять, что создать. Да и бизнес потрепать под крики- воры, западное жульё ведь проще, раньше приходилось на запад поглядывать, а теперь хоть трава не расти.

sxn2995968682 дата: 07-12-2014 - 18:20 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(YLLana @ 06.12.2014 - время: 18:59) (sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:50) (YLLana @ 06.12.2014 - время: 18:41) а еще удивляются потом, почему люди требуют осудить сталинизм на мировом уровне. Меня волнует больше подмена понятий. А во вторых тонкие намеки, параллели что ли на сегодняшний день. я это написала из-за недавнего здешнего спора на тему, что у нас давно сталина осудили и никто его не любит и не восхваляет. Хотя это киношка явно показывает, что дела движутся совсем в другую сторону. Через годик другое кино будет, я думаю. С еще бОльшей подменой понятий. И почему вы за всех решили что его никто не любит?

YLLana дата: 07-12-2014 - 18:26 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	(sxn2995968682 @ 07.12.2014 - время: 18:20) И почему вы за всех решили что его никто не любит? я такого не говорила. Так что вопрос не ко мне. Я, наоборот, считаю, что его слишком у нас любят.

Безумный Иван дата: 07-12-2014 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(YLLana @ 07.12.2014 - время: 18:26) (sxn2995968682 @ 07.12.2014 - время: 18:20) И почему вы за всех решили что его никто не любит? я такого не говорила. Так что вопрос не ко мне. Я, наоборот, считаю, что его слишком у нас любят. А не кажется Вам что это дело каждого индивидуально?

sxn2423977943 дата: 07-12-2014 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(sxn2995968682 @ 07.12.2014 - время: 18:20) (YLLana @ 06.12.2014 - время: 18:59) (sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 18:50) Меня волнует больше подмена понятий. А во вторых тонкие намеки, параллели что ли на сегодняшний день. я это написала из-за недавнего здешнего спора на тему, что у нас давно сталина осудили и никто его не любит и не восхваляет. Хотя это киношка явно показывает, что дела движутся совсем в другую сторону. Через годик другое кино будет, я думаю. С еще бОльшей подменой понятий. И почему вы за всех решили что его никто не любит? А за что его можно любить? За рабочие семидневки. Может за сгинувших при строительства мега проектов. Это же люди.

YLLana дата: 07-12-2014 - 18:34 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:32) (YLLana @ 07.12.2014 - время: 18:26) (sxn2995968682 @ 07.12.2014 - время: 18:20) И почему вы за всех решили что его никто не любит? я такого не говорила. Так что вопрос не ко мне. Я, наоборот, считаю, что его слишком у нас любят. А не кажется Вам что это дело каждого индивидуально? нет, не кажется. Мы о личной страсти к Сталину, как к мужчине говорим, что ли? Если да, то любите, ради бога.

dogfred дата: 07-12-2014 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 06.12.2014 - время: 22:15) /QUOTE] При той власти, которая у него была, он если бы хотел, то мог бы по просьбам трудящихся это изменить, типа есть единый советский народ, которому не нужны национальные территории, ибо это пережиток буржуазного общества, а мы строим коммунизм в единой стране и бурные аплодисменты с криками ура... Но при желании и определенной демагогии, можно абсолютно у любого политика или просто человека найти чего нибудь позитивного... Сталин -фигура не однозначная, как, например, Горбачев или Ельцин. Хотя у истории нет сослагательного наклонения, как-то мало верится, что развитие России могло пойти более лояльно по отношению к народу, если б к власти пробился Лев Давидович Бронштейн вкупе с соплеменниками и единомышленниками Розенфельдом, Радомысльским (Апфельбаум), Бухариным, Рыковым. И не стоит забывать, что диктаторскую мощь Сталин нарастил именно за время войны, а до того он старался сделать из России сильное государство, хотя и довольно жесткими методами. Но появилась промышленность, и накормили народ колхозными урожаями. Невозможно относиться с одобрением ко всем деяниям Сталина, и уж тем более к созданной им палаческой системе НКВД, ГУЛАГам и английским шпионам в каждой деревне и на фабрике. Но страна развивалась. А можно ли признать развитием все послебрежневские времена, и, тем более, последние "демократические" два с небольшим десятилетия?

Безумный Иван дата: 07-12-2014 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(YLLana @ 07.12.2014 - время: 18:34) нет, не кажется. Мы о личной страсти к Сталину, как к мужчине говорим, что ли? Если да, то любите, ради бога. Отношение как к государственному деятелю. Вы считаете что вправе заставлять меня отказаться от личного мнения не совпадающего с Вашим?

YLLana дата: 07-12-2014 - 18:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:43) (YLLana @ 07.12.2014 - время: 18:34) нет, не кажется. Мы о личной страсти к Сталину, как к мужчине говорим, что ли? Если да, то любите, ради бога. Отношение как к государственному деятелю. Вы считаете что вправе заставлять меня отказаться от личного мнения не совпадающего с Вашим? я считаю, что я вправе осудить одобрение и любовь к таким товарищам, как гитлер или сталин. И именно так должно поступать общество. Резолюцию, например, какую-нибудь одобрить) а что вы там у себя дома делаете, сколько плакатов вешаете или еще что-нибудь... не мое дело. Это сообщение отредактировал YLLana - 07-12-2014 - 18:47

sxn2423977943 дата: 07-12-2014 - 18:47 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Так не хочет власть это повторить, в новой интерпретации.

Безумный Иван дата: 07-12-2014 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(YLLana @ 07.12.2014 - время: 18:46) я считаю, что я вправе осудить одобрение и любовь к таким товарищам, как гитлер или сталин. Давайте не будем мешать всех воедино, прикреплять паровозом до кучи. Каждого рассмотрим отдельно. Я же Бандеру к Гитлеру не леплю. И именно так должно поступать общество. Резолюцию, например, какую-нибудь одобрить) А не кажется ли Вам что общество само вполне способно решить большинством голосов как оно должно поступать. И вам лично это общество ничего не должно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-12-2014 - 18:54

ОLЕG дата: 07-12-2014 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	Осуждать можно и Ивана Грозного и Петра 1...Сталина... Но вместе с тем это деятели, которые оставили после себя не только кровавые следы, но и положительные изменения в развитие, экономике и политике России.

YLLana дата: 07-12-2014 - 19:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Безумный Иван @ 07.12.2014 - время: 18:52) А не кажется ли Вам что общество само вполне способно решить большинством голосов как оно должно поступать. И вам лично это общество ничего не должно. а общество - это кто? Инопланетное образование? Я и себя считаю частью общества. Если я вношу свой личный вклад в процветание моей страны, меня должно волновать, что делает эта страна, не так ли? И если я являюсь частью общества, то и что оно делает и куда оно идет, меня также должно интересовать... Это сообщение отредактировал YLLana - 07-12-2014 - 19:36

ferrara дата: 07-12-2014 - 20:43 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

я считаю, что я вправе осудить одобрение и любовь к таким товарищам, как гитлер или сталин. А я считаю, чтобы судить, надо хорошо знать, ту эпоху, те обстоятельства, которые заставляли этих "товарищей" поступать, так или иначе. Мы ведь не знаем, а судим только на основе тех "фактов" и сюжетов, которые подбрасывает нам заинтересованная пропаганда. Другое дело, и это самое объективное суждение, надо судить по плодам: кто в каком состоянии принял, и в каком состоянии оставил страну, кто выиграл, а кто проиграл ту войну, которая для всей человеческой цивилизации имела решающее значение, ну и т.п. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-12-2014 - 20:44

YLLana дата: 07-12-2014 - 21:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(ferrara @ 07.12.2014 - время: 20:43) Другое дело, и это самое объективное суждение, надо судить по плодам: кто в каком состоянии принял, и в каком состоянии оставил страну, кто выиграл, а кто проиграл ту войну, которая для всей человеческой цивилизации имела решающее значение, ну и т.п. я считаю, что тут главный вопрос не КТО, а КАК. И вот уже исходя из КАК, судить этого КОГО. Для меня страна - это люди, а не количество заводов. И убийство огромного количества людей не может быть оправдано последующей индустриализацией. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение. На мой взгляд, самое страшное наследие, которое нам и оставили коммунисты, - абсолютное неуважение к человеку, как к единице, из которых и состоит эта страна. И полное обесценивание человеческой жизни. Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют. Это сообщение отредактировал YLLana - 07-12-2014 - 21:43

sxn2423977943 дата: 07-12-2014 - 22:45 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	"абсолютное неуважение к человеку, как к единице, из которых и состоит эта страна." Согласен, но это и сейчас.

ОLЕG дата: 07-12-2014 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(YLLana @ 07.12.2014 - время: 21:40) Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют. А чьи заслуги перед Россией для вас имеют ценность?

King Candy дата: 07-12-2014 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Да тот же Горбачев во сто крат лучше Сталина, хотя бы тем что разрушил Машину ЗЛА, которую тот создал

ferrara дата: 07-12-2014 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(YLLana @ 07.12.2014 - время: 21:40) <q>я считаю, что тут главный вопрос не КТО, а КАК. И вот уже исходя из КАК, судить этого КОГО. Да всё это ничего не стоящие эмоции: КАК, КОГО... Я думаю, что Вы даже не пытались разобраться, а судите поверхностно. В истории людей много такого, что не очень поддаётся моральным оценкам. Террор 37-38гг., конечно это ужасно. но террор был неизбежен, и дело тут не в личности Сталина. Террор, это рецидив революции ( вспомните якобинцев). Если бы победил, скажем, Троцкий, то террор был бы намного ужаснее и количество жертв было бы намного больше. Да и победа не может быть оправдана таким количеством смертей. Войну выиграли люди. Которые практически закидали врага своими трупами и трупами своих детей. А каким количеством смертей может быть оправдана Победа? Вы что-то очень глубоко заблуждаетесь, вернее, неглубоко судите. Трупами в ту войну закидать врага было просто невозможно. Немецкие танки переехали бы через какие угодно горы трупов. Мы остановили и сломили их такими же танками, может быть, которые были даже и лучше. А без индустриализации, которая, всё-таки, была оправдана, сделать это было невозможно. Это победа этого народа. А не его руководителя, который допустил подобное. Как для руководителя, такая победа - это поражение. Я согласна с тем, что это Победа нашего народа. Но представьте на минуту, что если бы тогда, в 41-м, у руля государства стоял не Сталин, ну а скажем какой-нибудь Николай 2 или Горбачёв, то мы могли и проиграть эту войну, со всеми вытекающими для нашего народа, да и для всего мира последствиями. На мой взгляд, самое страшное наследие, которое нам и оставили коммунисты, - абсолютное неуважение к человеку, Можно подумать, что капиталисты уважают человека больше. Платное образование, платная медицина - нет денег, умирай. Если в социалистическом обществе ты оступился и упал, то тебя постараются поднять; при капитализме тебя оставят лежать и растопчут. Так или нет? Поэтому для меня лично заслуги сталина ценности не представляют. Для Вас может быть и не представляет, я на это и не рассчитывала. Только пишу я всё это не для Вас.