Сталин

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 05:33 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 05:07) sxn255340339 вы вставили чужие тексты и я не могу вам отвечать, пока вы не укажите их авторство, так как это нарушение правил форума. Добавьте авторство. QUOTE Динамика гос.долга Российской империи. 1896 - 5.9 миллиардов р. 1903 - 6.6 миллиардов р. 1914 - 8.8 миллиардов р. 1915 - 10,5 миллиардов р. 1916 - 18,9 миллиардов р. 1.1.1917 - 33,6 миллиардов р. 1.7.1917 - 43,9 миллиардов р. И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает... Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? Sorques, я Вам вагон таких текстов могу вставить. Это не тексты с этого форума. Вторая заметка - цитата из Всемирной истории, 7 том, 558 с., там еще много чего написано по этому поводу, но мне лень это набирать, так как текст не в электронном виде. Первая заметка - http://www.rashanasha.ru/1700.htm QUOTE И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает... Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам,  по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? Да, не из-за этого она вступила в войну, вернее говоря, не только из-за этого. А вот набрала в войну долгов именно из-за войны и, в том числе, деньги тратила на закупку вооружения. Нетрудно понять, что 40 миллиардов царских рублей - это триллионы долларов сегодня. Кстати, в 1914 году 35% гос долга составляли железнодорожные займы, на них приходилось 3 100 млн. руб. А вообще забавно, обсуждаем, что угодно, но только не Сталина и Гитлера. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 05:45

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 06:10 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:31) Магазины, полные товаров.. Свободные СМИ (а не "Голос Америки" через глушилки)... свободный выезд за границу.. Частное предпринимательство.. Ну так чо?)) Бум ностальгировать и дальше? ) Смешно, посмотрел статистику по выездному туризму. Откровенно говоря, ожидал большего: http://tourest.ru/publ/statistika_turizma_v_rossii_2009 В 2009 выехало в Турцию 1.967.000 Египет 1.615.000 Китай 999.000 Финляндию 556.000 Германию 363.000 Италию 336.000 Испанию 296.000 Грецию 282.000 Таиланд 233.000 Всего выехало 9.555.000 (6,7%)- меньше населения Москвы. Свободные СМИ, где Вы их видели? Магазины, полные товаров - а оплачивать эти товары на какие деньги будем уже очень скоро? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 06:18

ps2000 дата: 09-01-2012 - 06:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли. Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит. Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 06:29 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли. Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит. Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других Да все у меня хорошо, причем тут я вообще?

ps2000 дата: 09-01-2012 - 06:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 06:29) Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? Хорошо - понятие относительное А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества) Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно. СССР - это типичный пример такого. Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:36) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 06:29) Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? Хорошо - понятие относительное А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества) Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно. СССР - это типичный пример такого. Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология.

MoRpo дата: 09-01-2012 - 12:14 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:03) QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:36) Хорошо - понятие относительное А Вы - абсолютно не причем  (разве как типичный пример большей части общества) Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно. СССР - это типичный пример такого. Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. Извините влезу со своими пятью копейками... - Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался). - Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было. - Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой.

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:32 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:14) Извините влезу со своими пятью копейками... - Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался). - Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было. - Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой. - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне. - Правительство должно принимать решения в интересах большинства. - Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:33

ps2000 дата: 09-01-2012 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:03) Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. Конечно разная. Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу. Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:32) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:03) Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. Конечно разная. Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу. Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:38

ps2000 дата: 09-01-2012 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:32) - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне. - Правительство должно принимать решения в интересах большинства. - Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. Конечно не о Вас. И не понятно, чего Вы жалуетесь Но так как Вы типичный представитель обманутых (не пойми кем), униженных и оскарбленных, то на Вашем примере делаются определенные выводы относительно социальной группы Я, кстати, нисколько Вас не порицаю за такое поведение. Оно вполне нормально для большинства. А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства

MoRpo дата: 09-01-2012 - 12:43 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:32) - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне. - Правительство должно принимать решения в интересах большинства. - Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. - А и не о вас и речь была. Рассуждения в целом велись. - Правительство должно принимать решения в инетерсах тех, кто является для нее опорой. Если номенклатура – значит номенклатура, военные – военные, олигархи и богатые люди – олигархи и богатые люди, ну т.д. В каждый период это что-то свое, но сам принцип не менялся. Все остальное, то демагогия и средство успокоение масс. - Ну не я о богатстве речь заводил. Просто коль рассуждать о нем, то стоит понимать что есть люди которые пытаются решить свои проблемы, а есть те кому "лень" и они ноют. Так вот первые добиваются богатства или хотя бы стремятся к нему. А вторые большей частью языками чешут. Отсюда и истина, что при любом (даже самом-самом справедливом) разделении материальных средств, всегда будут недовольные.

ps2000 дата: 09-01-2012 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:38) А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. Сами себе и ответили Национализировать, а сами пусть убираются. Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:44 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:41) А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества.

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:43) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:38) А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. Сами себе и ответили Национализировать, а сами пусть убираются. Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо Мне нормально. Есть у меня определенные претензии, но совершенно нематериальные, к теме отношения не имеют.

ps2000 дата: 09-01-2012 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:43) Рассуждения в целом велись. И в целом я с Вашими рассуждениями согласен Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было. Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые. Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен. Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму

ps2000 дата: 09-01-2012 - 12:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:44) Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает. Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:53 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:49) QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:43) Рассуждения в целом велись. И в целом я с Вашими рассуждениями согласен Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было. Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые. Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен. Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму А к гражданскому обществу Вы как относитесь?

Tata1969 дата: 09-01-2012 - 12:54 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: А поговорить? Замужем

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли. Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит. Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров?

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:52) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:44) Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает. Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества Речь шла об обеих ветвях власти, термин использовался условно, что было ясно из контекста. Впрочем, по тому, что и как принимает наш парламент... Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 13:01

ps2000 дата: 09-01-2012 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:53) А к гражданскому обществу Вы как относитесь? Не понимаю я таких терминов. Да и не особо заморачиваюсь ими

ps2000 дата: 09-01-2012 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 12:54) Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? Потому как жизнь - сложная штука Приходится подстраиваться к существующим реалиям. Я спокойно обхожусь без тех кто не вписался Хлеб и прочие я не у банкиров покупаю

ps2000 дата: 09-01-2012 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:56) Речь шла об обеих ветвях власти, термин использовался условно, что было ясно из контекста. Впрочем, по тому, что и как принимает наш парламент... так и мне наша Дума не нравится. В интересах общества она должна законы принимать - и это бесспорно. Только иногда интересы отдельно взятой личности не совпадают с интересами общества. От этого ни куда не денешься. Но это не повод плакать, а повод подстраиваться

MoRpo дата: 09-01-2012 - 13:13 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 14:54) Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? Это не суть. Если человек обеспечил себе старость, и свою семью. То его такие проблемы не касаются, он всем доволен и на крайний случай можно бросить пару "косточек" народу, или же воспользоваться услугами третьей стороны. А всех тех кто не вписывается (в такой ситуации), но при этом занимается своим делом "из великой любви к нему", следует использовать в своих целях, т.к. по сути это добровольные рабы (их никто не заставлял выбирать именно такой вариант). Вообще если кому не нравится как есть сейчас, и нравится как было раньше при СССР. То вопрос — Какого лешего вы все страну разваливали ? А кому не нравится ни сейчас, ни то что было раньше, тем вопрос — Что вы сделали лично чтобы что-то изменить в лучшую сторону ?

sxn255340339 дата: 09-01-2012 - 13:13 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:05) QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:53) А к гражданскому обществу Вы как относитесь?  Не понимаю я таких терминов. Да и не особо заморачиваюсь ими Потому что Вы обыватель, Ваша позиция не имеет ничего общего с позицией гражданина. Но я с Вами согласен в одном, просто выражать недовольство - это не вариант, за права надо бороться.