Пункты опроса Голосов Проценты
1. да 25   47.17%
2. нет 28   52.83%
Всего голосов: 53

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И нафига нам такая партия?...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:17)
Вот, Sorques говорит, что в Великобритании скоро только офисы останутся. 00043.gif


В Европе за 30 лет, количество производств сократилось в двое, а в некоторых странах и в трое...
QUOTE
Один я как-то никак в толк не возьму, зачем Китаю содержать всех этих дармоедов, если они вообще ничего производить не станут больше, даже авианосцев? Да, он, я думаю, и сам как-нибудь свои офисы организует.

Китай, работает на предприятиях американцев и европейцев, это просто рабочая сила, без западных технологий они ноль...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 02:45)

Так это плохое управление и снабжение, к отсталости отношения не имеет...


Вы что, серьезно полагаете, что развитие возможно без хорошего управления? Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!
QUOTE
Линкоры-Император Александр III, Императрица Екатерина Великая, Император Николай I,Императрица Мария, Севастополь, Петропавловск, Полтава, Гангут.
Зачем вы перечисляете имена русских кораблей, будто я их не знаю?
QUOTE
Броненосцев, крейсеров и эсминцев было естественно намного больше...Многие, из кораблей императорского флота использовались СССР в ВОВ...
Конечно, корабли дореволюционной постройки использовались во время ВОВ, потому что использовали всё, что можно было использовать. Но это были плавучие батареи, или, в крайнем случае, огневая поддержка морскому десанту на закрытом черноморском бассейне (крейсеры «Красный Крым» и «Красный Кавказ» - но это уже корабли советской постройки).
QUOTE
Что касается использования, то это отдельная тема, к технологиям отношения не имеющая...(хотя на Балтике и Черных морях линкоры и тяжелые крейсеры использовались.)
Какие тяжёлые крейсеры использовались? У России они были? Если вы имеете в виду один единственный более или менее современный крейсер «Рюрик», то это был не тяжёлый, а броненосный крейсер – здесь есть некоторая разница, если вам интересно, то найдёте в Интернете…
QUOTE
Какие обязательства? Я с интересом их прочту, дайте ссылку или выложите эти документы.
Да что вы прямо, как апостол Фома: «Какие обязательства? Я с интересом их прочту…».
Ввязаться в войну легко – выйти из неё по собственной доброй воле невозможно.. Вы посмотрите динамику роста кредиторской задолженности России во время войны, и вам сразу всё станет ясно.

Это сообщение отредактировал ferrara - 09-01-2012 - 22:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Яромир Вынес вам предупреждение, за употребление этнических кличек ("хохлы", "москали", "азеры", «чурки», "жиды" и пр.) для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок, а пост ваш снес.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 22:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:17)
Вот, Sorques говорит, что в Великобритании скоро только офисы останутся.  00043.gif


В Европе за 30 лет, количество производств сократилось в двое, а в некоторых странах и в трое...
QUOTE
Один я как-то никак в толк не возьму, зачем Китаю содержать всех этих дармоедов, если они вообще ничего производить не станут больше, даже авианосцев? Да, он, я думаю, и сам как-нибудь свои офисы организует.

Китай, работает на предприятиях американцев и европейцев, это просто рабочая сила, без западных технологий они ноль...

Они что идиоты что ли? Китай выигрывает в последние годы во всех математических олимпиадах и, я полагаю, не только в математических, он демонстрирует устойчивый рост в науке и высоких технологиях, успешно осваивают космос, в некоторых областях высокотехнологичного производства китайцы уже сейчас задают тон, например, Китай добился лидирующих позиций в освоении скоростных железных дорог, сейчас США перенимает китайский опыт в этом вопросе. Я каждый день вижу китайцев в МГУ, за последние годы их число существенно возросло. Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 22:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
и а праштотема
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40)
Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого.

Насколько близкого?
Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 22:53)
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 22:40)
Наивно думать, что Китай не в состоянии вытеснить Европу с рынка технологий. При сохранении текущих тенденций - это вопрос времени, причем очень близкого.

Насколько близкого?
Как Вы считаете, что-либо отражает такой показатель как ВВП на душу населения

Что-то отражает, но точно не уровень развития науки.
Не знаю, насколько близкого. Вопрос лежит не только в экономической, но и политической области, да и не знаю я его толком. Но то, что у Европы самые что ни на есть нехорошие перспективы - это к гадалке не ходи. Даже Гринспен это неоднократно отмечал. В книге "Мир 2030" он прямо заявил, что судьба среднего класса в Европе, вот этого офисного планктона, столь любимого некоторыми, незавидна, естественно, он выразился более политкорректно при этом:
QUOTE

Будущее континентальной Европы останется туманным до тех пор, пока европейские страны не поймут, что они уже не способны поддерживать систему социального обеспечения за счет текущих доходов, для чего необходим прирост населения. Рождаемость в Европе значительно ниже уровня естественного воспроизводства, и вряд ли ситуация изменится к лучшему. В этой связи трудовые ресурсы континентальной Европы, если не будет значительного притока рабочих-иммигрантов, обязательно сократятся, а доля нетрудоспособного пожилого населения возрастет. Вместе с тем возможности Европы по увеличению притока иммигрантов ограничены. Чтобы изменить ситуацию, производительность труда в Европе должна расти такими темпами, которых на сегодняшний день достичь очень сложно. Понимая проблему, Европейский совет разработал в 2000 году так называемую Лиссабонскую программу, призванную превратить Европу в технологического лидера. Однако эта программа постепенно зачахла и в конце концов была приостановлена. Без ускорения роста производительности сложно представить, каким образом Европе удастся сохранить ведущую роль, которую она играла в мировой экономике после Второй мировой войны.

http://altshuler.ru/biblioteka/stati-drugi...pen---mir-2030/
Так вот, я думаю, что многое будет решаться в ближайшие 10 лет.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 23:31
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferrara @ 09.01.2012 - время: 22:19)

Вы что, серьезно полагаете, что развитие возможно без хорошего управления?


Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании.
QUOTE
Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!

Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии...
QUOTE
Зачем вы перечисляете имена русских кораблей, будто я их не знаю?

Судя по всему нет, так как вы написали ЭТО..

Ну а если вы хотите вдаваться в частности, по флоту, например, то Балтийского флота к началу Первой мировой войны, после Цусимы, практически не было – если не считать двух устаревших броненосцев и двух ЛК додредноутного типа, нескольких крейсеров, эсминцев и подводных лодок. Русские дредноуты вошли в строй только весной 1915 года, но так сильно уступали по своим ТТХ линкорам Англии и Германии, что всю войну простояли в Гельсингфорсе, так и не сделав по врагу ни одного выстрела.

Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...
QUOTE
Какие тяжёлые крейсеры использовались? У России они были?

Т.К. это корабли водоизмещением 7,5—10 тыс. тонн и вооруженные артиллерией до 200 мм., сам класс судов с таким названием относительно новый и использовался в с 20х годов, но многие суда ПМВ подпадают под эту классификацию (Броненосные крейсеры)...Например броненосец "Адмирал Макаров" , 7890 т и орудия 2 х 1 x 203/45, 8 х 1 x 152/45, так же корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам)...К этой же категории можно отнести и Громобой...Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием" Здесь
QUOTE
Да что вы прямо, как апостол Фома: «Какие обязательства? Я с интересом их прочту…».
Ввязаться в войну легко – выйти из неё по собственной доброй воли невозможно.. Вы посмотрите динамику роста кредиторской задолженности России во время войны, и вам сразу всё станет ясно.

Я разве с этим спорил? Но вы написали следующее...
Какой супердержавой Россия становилась в 1913г.,если она почти целиком зависела от иностранного капитала?


А каковы причины, заставившие Россию ввязаться в мировую войну на стороне Антанты против стран Оси? Основных причин три. И одна из них - финансовая зависимость от Франции и Англии.

я говорю про огромные кредиты, которые получила Россия от Англии и Франции под определённые политические обязательства


Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы...
Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.01.2012 - время: 22:53)
Война, линкоры, Китай - а Сталин-то тут причем?!

О том, что Российская империя была унылой, отсталой страной, а Сталин, якобы из нее сделал супердержаву...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кокосик @ 09.01.2012 - время: 22:51)
и а праштотема

Здесь не Мясорубка и такие вопросы рассматриваются как флуд.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Нет, но к техническому развитию, это не имеет отношения, самую замечательную технику можно загубить при неумелом использовании.
Вот то-то и оно, что самая замечательная техника, при неумелом использовании, не имеет никакого значения.
QUOTE
Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами...
Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.
QUOTE
также корабли этого типа "Баян", "Паллада" (благодаря действиям которого были добыты коды к германским шифрам).
Да что вы, право, преувеличиваете? Если немецкий крейсер случайно выскочил на камни в мало известной ему акватории, то это заслуга флота РИ? Всё остальное было делом разведки, но не кораблей Балтфлота.
QUOTE
Заметьте, что я веду речь только о наиболее крупных судах на Балтике...подробнее про отсутствие кораблей (там упоминаются десятки кораблей) и "боевых действиях с их участием"
Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.
QUOTE
Из этих слов я сделал логичный вывод, то что вы считаете, что Россия вступила в ПМВ из за зависимости от Антанты? Теперь вы пишите про военные займы... Так из за каких причин РИ вступила в ПМВ ? Вы уж определитесь...
Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные займы!..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44)
Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв.


Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? 00003.gif
Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом?


скрытый текст

QUOTE
Ну вот, ради интереса, сравните численность кораблей (и их характеристики) Балтфлота и Гохзеефлоте.

У Германии весь флот был сосредоточен в почти одной акватории, в отличии от России...
скрытый текст

QUOTE
Так не я определяюсь, это давно уже доказано, что одной из причин были очень крупные  займы!..

Кем доказано? Британскими учеными? 00003.gif Я же вас просил дать ссылки на эти доказательства, а еще лучше на какие то документы, где прописаны обязательства России...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 17:42)
С США вообще отдельный вопрос, посмотрите, что они с коренным населением сделали. У нас все сколь-нибудь значительные малые народы свою республику имеют, в Советском Союзе бережно относились к культуре этих народов, к их языку, да и в России освоение Сибири и Дальнего Востока никогда не велось такими варварскими методами, как в Америке.

Сейчас, родится в США индейцем, это счастье...Индейцу открыты двери вузов и доступны льготные кредиты, "Комиссию по жалобам индейцев" выплачивает им огромные компенсации, если их кто то не дай Бог обидит...Некоторые племена получили огромные компенсации за свои земли (которые сами же и продали)...Резервация, это Страна Грёз, в которой разрешен игорный бизнес и отсутствуют налоги на алкоголь, индейцы, от всей этой бодяги получают несколько десятком миллиардов долларов в год...но при этом довольно высокая смертность от вредных привычек и низкий уровень образования, так как даже бесплатно и без экзаменов в вузах они учиться не хотят...
Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...А вот 20 веке иное,достаточно взглянуть на алеутов, эскимосов и наших чукчей...Догадываетесь, кто лучше живет?
Лерусенька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 473
  • Статус: котику писать бесполезно, не кормлен ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Проголосовала за №1
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лерусенька @ 10.01.2012 - время: 02:55)
Проголосовала за №1

А в чем он (Коба) злодей?
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 23:16)
QUOTE
Да и не в снабжении было всё дело – промышленность реально не справлялась!

Войны как правило вещь неожиданная и промышленность не справляется в любой стране, так было и в СССР, и США, и Британии...

Война в новое и новейшее время - одна из самых хорошо предсказуемых вещей, поскольку она имеет, как правило, объективные основания, и чем значительнее война, тем очевиднее ее перспектива. Мировые войны маячили на горизонте за десять и более лет до того, как грянули. Но, конечно, во все времена были люди, которые не верили в то, что война началась даже тогда, когда уже вражеские самолеты бомбили их города. Но ведь и сейчас у нас мало кто слушает тех, кто говорит о скорой войне. Ничего не меняется.

И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)


И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.

Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...

sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:54)
Проблема индейцев и народов Сибири, одна и та же от контакта с европейцами они приобретают пагубные привычки и болезни...А отношение в 17-19 веке, к этим народам. к сожалению было везде одинаковое...

А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:45
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:41)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:37)


И это не правда, что промышленность СССР не была готова ко второй мировой войне, она не была готова в полной мере, но очень многое было сделано и не напрасно, это для этой победы в том числе проводилась индустриализация и коллективизация в 30-ые.
А уж американская экономика превосходно была готова к мировой войне, что она и продемонстрировала блестяще.

Готова может стратегически, но когда начинаются военные действия, то возникают как правило проблемы...именно так было и в ПМВ...

Не экономического характера проблемы, если речь о США. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне. В экономике ко второй мировой войне американцы были готовы блестяще, они производили, в частности, самолетов почти столько же, сколько все остальные участники.
А советская экономика была намного мощнее германской.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 03:50
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:42)

А с темы истребления индейцев слезли незаметно? С какими народами Сибири русские воевали в XVII веке? По поводу болезней также сомневаюсь.

Я про индейцев, в данном топе общаться не буду, но есть тема Здесь.

QUOTE
Не экономического характера проблемы. Экономика несет основную нагрузку в затяжной войне


Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)

А советская экономика была намного мощнее германской.

Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:50)
Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...

В первую мировую войну и экономические в том числе. Но чувствую придется мне посидеть и все эти данные рядами сюда выписать, чтобы все эти вопросы снять разом.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 03:51)
QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 03:44)

А советская экономика была намного мощнее германской.

Безусловно, но так же как и экономика Российской империи...ресурсы были те же...

Ну, причем тут ресурсы, заводы были построены.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Проколоть ребёнку ухо?!

Влияние интернета на психику подростков

фильм Тарас Бульба

Язычество.

Почему они не откажутся от мандатов?



>