Сталин

ferrara дата: 10-01-2012 - 21:08 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Sorques @ 10.01.2012 - время: 02:20) QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 00:44) Да! Будет довольно забавно! В Гугле вы не найдёте ни одного описания этих боёв. Я вам ссылку, но вы ее наверное не заметили( или не захотели заметить), в которой описаны действия некоторых кораблей...Правда нет? Вот кратко про 1916 год...Если прочтете, то как укладывается текст, в ваши слова об отсутствии у РИ, каких либо существенных военно-морских сил на Балтике или вы где то прочитали про осень 17 года и сделали по этому году общий вывод о военных действиях в целом? [SPOILER]1916 Прочитала предоставленный вами материал. Вы сами то его внимательно читали? Где вы там увидели описания боёв дредноутов? Или хотя бы только упоминание о дредноутах? Ваши слова: QUOTE Дредноуты, принимали участие во многих морских сражениях, если хотите, то я вам дам описание боев по каждому кораблю...ну или погуглите сами... Русские дредноуты ни разу не приняли участия в боевых операциях флота и не сделали за всю ПМВ ни одного выстрела по врагу. И искать тут что либо в Гугле бесполезно. В оперативном составе Балтфлота, если не считать нескольких новых турбинных эсминцев, был такой «хлам», что немцы не считали Россию сильным противником на море и держали против неё на Балтике такой же устаревший «хлам». QUOTE Проблемы России в войне были как раз не экономические, а командно- снабженческие...  Проблемы России были как экономические, так и управленческие, ибо были следствиями экономической и культурной отсталости России от передовых стран того времени. Впрочем, главной причиной поражений русской армии в 15-м, 16-м годах, была острая, практически катастрофическая, нехватка снарядов на фронте, потому что слабая промышленность не могла обеспечить потребности фронта. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-01-2012 - 21:18

-Ягморт- дата: 10-01-2012 - 21:13 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:51) Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной. А для меня это вполне очевидно, при условии никакой экономики того времени, когда экономика работала только на гонку вооружения,а по остальным по остаточному принципу. А плановая экономика в конце распада СССР вообще не учитывала реалии того времени и потребности народа. А строила исключительно позитивные планы. В школе нас заставляли читать - план экономического и социального развития СССР, 1986-2000 гг.,при интереснейшая книжица, надо сказать. В вот когда еще и нефть рухнула, благодаря умелым интригам ОПЕК ,это был вообще пушистый песец.

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:03) Если бы не Сталин, мы победили бы куда быстрее и с несопоставимо меньшими потерями! Доказательства в студию. На экономику напирайте только, на экономику. Сталин не был блестящим стратегом и действительно несет ответственность за несколько крупных поражений советских войск в 1941-1942, но без форсированной индустриализации и коллективизации 30-ых, мы просто были бы на голову разгромлены за три месяца. А на дипломатическом фронте Советский Союз в 30-ые действовал просто блестяще, нашим нынешним руководителям бы так. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 00:35

ps2000 дата: 10-01-2012 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:02) Будут цифры от Вас, тогда и поговорим. А зачем цифры нужны? Есть факты, а Вы их видеть не желаете. В математике можно доказать что дважды два - пять, а длина окружности равна радиусу. Вот так и Вы путем не совсем понятных посылов патаетесь доказать что очевидное на самом деле не правда. Вы можете оспорить тот факт что Союз распался просуществовав 70 лет? Вы можете отрицать тот факт что товаров катострофически не хватало? Что Вы пытаетесь доказать?

-Ягморт- дата: 10-01-2012 - 21:16 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:59) И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы сомнительные. Ну это уже благодаря нашим военачальникам которые сумели угодить Харьковскую ловушку и окружением под Барвенково. Тогда же фронт распался ,гуляй не хочу.

1NN дата: 10-01-2012 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм?

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:18 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 21:15) QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:02) Будут цифры от Вас, тогда и поговорим. А зачем цифры нужны? Есть факты, а Вы их видеть не желаете. В математике можно доказать что дважды два - пять, а длина окружности равна радиусу. Вот так и Вы путем не совсем понятных посылов патаетесь доказать что очевидное на самом деле не правда. Вы можете оспорить тот факт что Союз распался просуществовав 70 лет? Вы можете отрицать тот факт что товаров катострофически не хватало? Что Вы пытаетесь доказать? Все это бессмысленный набор штампов. По-хорошему надо построить математическую модель, но хотя бы для начала надо посмотреть на цифры, концы с концами там не сходятся. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23

1NN дата: 10-01-2012 - 21:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Есть занятная наука - нумерология. Там столько чудес, там можно доказать - все! Вот только к реальной жизни это имеет мало общего...

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:21 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:16) Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм? Нет, я поражаюсь. Вот Вы простудитесь, у Вас насморк будет, вызовете врача. Врач придет и скажет, что Вы безнадежно больны, и даст Вам яд, чтобы Вы не мучились. А потом похоронит Вас и скажет, вот видите, он мертв, значит, спасти его было нельзя. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:23

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:21) Есть занятная наука - нумерология. Там столько чудес, там можно доказать - все! Вот только к реальной жизни это имеет мало общего... Как и почти все, что Вы написали в этой теме.

ps2000 дата: 10-01-2012 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:18) Все это бессмысленный набор штампов. По хорошему надо построить математическую модель, но хотя бы для начала надо посмотреть на цифры, концы с концами там не сходятся. А зачем модель? Союз был и развалился Это факт товаров не хватало? Тоже факт Зачем цифры? В которых концы с концами не сходятся И где Вы штампы увидели?

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 21:16) QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:59) И тем не менее, если бы немцы сумели в 1942 прорваться к бакинской нефти, перспективы Советского Союза были бы  сомнительные. Ну это уже благодаря нашим военачальникам которые сумели угодить Харьковскую ловушку и окружением под Барвенково. Тогда же фронт распался ,гуляй не хочу. Согласен. Но и Гитлер нам хорошо "подыграл" под Сталинградом. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:26

1NN дата: 10-01-2012 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы видите только цифры, причем зачастую весьма сомнительные. И трактуете их тоже не вполне объективно. А выводы делаете глобальные. Но не совпадающие с действительностью. Где социализм? А?

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 21:13) QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 20:51) Вы делаете упор на распад СССР, а меня интересует демонтаж советской системы и развал плановой экономики. К межнациональным проблемам мы вернемся, но для меня вполне очевидно, что они не явились причиной. А для меня это вполне очевидно, при условии никакой экономики того времени, когда экономика работала только на гонку вооружения,а по остальным по остаточному принципу. А плановая экономика в конце распада СССР вообще не учитывала реалии того времени и потребности народа. А строила исключительно позитивные планы. В школе нас заставляли читать - план экономического и социального развития СССР, 1986-2000 гг.,при интереснейшая книжица, надо сказать. В вот когда еще и нефть рухнула, благодаря умелым интригам ОПЕК ,это был вообще пушистый песец. Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать.

1NN дата: 10-01-2012 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:29) Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать. Никакими подсчетами вы не измените того факта, что распаду СССР подошел с пустыми полками и талонами на товары.

ferrara дата: 10-01-2012 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:16) Насчет экономической и культурной отсталости России вы судите по пропаганде большевиков, которым надо было доказать преимущества социализма над капитализмом. Но вы посмотрите на конечный - на сегодня - результат: где сейчас социализм и где - капитализм? С чего вам всюду мерещится какая-то "большевистская пропаганда"? Есть определённые статистические данные,сравнивающие экономические показатели. Вам их приводить или сами найдёте? По культуре? Вы знаете в каком году в Германии было принято всеобщее среднее образование? А сколько было грамотных солдат среди рядового состава русской армии в 1914г.? Вот поинтересуйтесь, а потом поговорим.

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:32) QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:29) Понимаете, все это может звучать достоверно лишь до тех пор, пока мы не начнем скрупулезно считать. Никакими подсчетами вы не измените того факта, что распаду СССР подошел с пустыми полками и талонами на товары. Хотите, я Вам за неделю искусственно пустые полки создам в России сейчас? На уровне модели, естественно. Ломать не строить. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:38

1NN дата: 10-01-2012 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 21:33) С чего вам всюду мерещится какая-то "большевистская пропаганда"? Есть определённые статистические данные,сравнивающие экономические показатели. Вам их приводить или сами найдёте? По культуре? Вы знаете в каком году в Германии было принято всеобщее среднее образование? А сколько было грамотных солдат среди рядового состава русской армии в 1914г.? Вот поинтересуйтесь, а потом поговорим. Вы мне демонстрируете эту пропаганду в действии. Вас убедили, что Россия была отсталой страной с помощью агитпропа, и вам не досуг подумать самостоятельно. Кстати, вам известно, что в России в начале 20-го века был "Серебряный век". Что в российских гимназиях, кроме античных языков, изучали и два-три современных иностранных языка. И не как в советской школе зубрили язык, а двух слов свяязать не могли... Что российские ученые и инженеры выполняли работы мирового уровня. Кстати, большевики выгнали Сикорского, Зворыкина, Капицу и многих других (если, конечно, подобные имена вам ъоть что-то говорят).

1NN дата: 10-01-2012 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:37) Хотите, я Вам за неделю искусственно пустые полки создам в России сейчас? На уровне модели, естественно. Ломать не строить. В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего "развития"

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:47) QUOTE (ferrara @ 10.01.2012 - время: 21:33) С чего вам всюду мерещится какая-то "большевистская пропаганда"? Есть определённые статистические данные,сравнивающие экономические показатели. Вам их приводить или сами найдёте? По культуре? Вы знаете в каком году в Германии было принято всеобщее среднее образование? А сколько было грамотных солдат среди рядового состава русской армии в 1914г.? Вот поинтересуйтесь, а потом поговорим. Вы мне демонстрируете эту пропаганду в действии. Вас убедили, что Россия была отсталой страной с помощью агитпропа, и вам не досуг подумать самостоятельно. Кстати, вам известно, что в России в начале 20-го века был "Серебряный век". Что в российских гимназиях, кроме античных языков, изучали и два-три современных иностранных языка. И не как в советской школе зубрили язык, а двух слов свяязать не могли... Что российские ученые и инженеры выполняли работы мирового уровня. Кстати, большевики выгнали Сикорского, Зворыкина, Капицу и многих других (если, конечно, подобные имена вам ъоть что-то говорят). Вам же задали простой вопрос, какой процент населения учился в этих замечательных гимназиях? Да, и причем тут язык, в СССР язык знать было не к чему. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 21:54

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:50) QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:37) Хотите, я Вам за неделю искусственно пустые полки создам в России сейчас? На уровне модели, естественно. Ломать не строить. В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего "развития" Голословное утверждение.

1NN дата: 10-01-2012 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Правильно, рабам знать слишком много низ-з-зя!

sxn255340339 дата: 10-01-2012 - 21:56 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 10.01.2012 - время: 21:55) Правильно, рабам знать слишком много низ-з-зя! Логики ноль. Ну, зачем американцам язык? Вот и нам он был не нужен, а то, что было нужно, тому и учили, и очень неплохо. Впрочем, никто Вам не мешал выучиться на переводчика. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 10-01-2012 - 22:01

1NN дата: 10-01-2012 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 10.01.2012 - время: 21:53) В СССР это было создано не искусственно - это был закономерный итог многолетнего "развития" [/QUOTE] Голословное утверждение. Только ваши утверждения не голословные?

дата: 10-01-2012 - 21:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Сталин - великий человек. Именно он в кратчайший срок поднял экономику страны в послереволюционный период и после окончания гражданской войны. Из разоренной первой мировой и гражданской войнами (а СССР воевал практически со всеми странами мира в период гражданской войны) Сталин создал индустриально развитое государство с самым большим валовым продуктом на душу населения в мире за каких-то 15 лет. Вот так-то... И кроме того, именно Сталин победил во второй мировой войне...