Сталин

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:14 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 12:29) Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию... Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того. QUOTE Он был ее классическим представителем...Это он вам см сказал, что ненавидел ее? Андропов тоже ее ненавидел? Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. И Андропов был далеко не так прост. А по поводу мотивов, ну, а какие мотивы сейчас у Путина шаг за шагом разваливать страну, какие мотивы были у тысяч ученых наших врать? Какие мотивы сейчас у людей искажать факты по тому же Сталину? Это все звенья одной цепи... Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:24

Штангенциркуль дата: 11-01-2012 - 17:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 20:12) Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал. Не так уж и много. Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд. Одним словом - Иуда. Это сообщение отредактировал Йодо - 11-01-2012 - 17:25

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.01.2012 - время: 17:25) QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 20:12) Одному богу известно,сколько Горбачев получил наличными за бегство нашей армии из ГДР. Наполеон так из России не бежал. Не так уж и много. Дом в Германии, вид на жительство и собственный фонд. Одним словом - Иуда. Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить.

Штангенциркуль дата: 11-01-2012 - 17:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:28) Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. А кто это - Кургинян? Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует?

Sorques дата: 11-01-2012 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14) Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того. Называется понеслась по новой...ЖД, основное количество было построено при Государе. Так? Верфи и доки, были заложены при Государе. Так? Металлургические заводы на которых делали металл для кораблей и ЖД, были построены при Государе. Так? Дальше...Куда делись заводы РИ к 21 году, буржуи увезли? Нет. Гражданская война, не создавала тех разрушений которые были в мировые войны, так как использование артиллерии и бомбардировок было минимальным...Станки, выпуска начала века, на многих заводах стояли до середины 80-х...так же как и полиграфическое оборудование и телефонные кабеля конца 19 века использовались в Центре Москвы до начала 90-х...Есть тема на Истории Здесь она как раз на эту тему...Можете скопировать мои посты и я вам там отвечу более развернуто...Кстати та тема, так же родилась из темы про Сталина... QUOTE Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм... QUOTE И Андропов был далеко не так прост. Это глубокое определение...

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:37 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.01.2012 - время: 17:30) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 20:28) Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. А кто это - Кургинян? Тот который, с другом Сванидзе, про СССР разглагольствует? Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН. За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет. У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:39

Sorques дата: 11-01-2012 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:28) Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"?

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:34) QUOTE Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм... Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему.

Sorques дата: 11-01-2012 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Сванидзе - это просто журналист и лжеисторик, а Кургинян профессиональный аналитик, опирающийся на целую организацию, являющуюся ассоциированным членом Департамента общественной информации ООН. За последние 25 лет он наработал огромную картотеку, работая с самыми разными людьми, достаточно сказать, что у него осела значительная часть личного архива Крючкова и это лишь очень небольшая часть тех материалов, которыми он владеет. У меня нет основания сомневаться в его компетентности, она подтверждается по разным вопросам сотнями не менее компетентных, на мой взгляд, людей. И я не вижу причин ему лукавить в этом вопросе. Все. Про Кургиняна хватит. Это я как модератор пишу.

ps2000 дата: 11-01-2012 - 17:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер

Sorques дата: 11-01-2012 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:43) QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:34) QUOTE Да, он об этом говорил неоднократно и прямым текстом в различных интервью. Тогда вам не составит труда, скинуть мне его цитаты, что он ненавидел советскую власть и социализм... Мне, ей Богу, лениво. Естественно, совсем уж однозначно он об этом не заявлял. А где Вы видели, чтобы этот человек хоть раз сказал что-то однозначное. Но так уж и быть буду выкладывать понемногу материалы по нему. Специально не обрезал цитаты... Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно...

-Ягморт- дата: 11-01-2012 - 17:46 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14) QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 12:29) Это началось после того, как вы торжественно заявили о том, что Сталин построил великую страну с нуля...я заявил, что это было не так, а была огромная экономическая база РИ и вы попросил цифры, затем разговор сполз на сегмент судостроения, но вам это не понравилось, так как это развенчивает ваши теории про убогую Россию... Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того. Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого?

-Ягморт- дата: 11-01-2012 - 17:50 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете.

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:43) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:28) Кургинян, говорит, что ему документально известно, что он всего лишь выполнял решение, принятое партийной верхушкой в конце 70-ых, у меня нет оснований ему не верить. Людендорф, называет Ленина своим агентом. Какие основания ему не верить?...Ну и чего? Вы эти документы у Кургиняна видели или они в "чемоданах Руцкого"? Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые. А вся эта муть мне интересна лишь на уровне социального явления, проникнувшего в очень широкие слои советского общества. Вот это интересно. И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет. Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может. QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:46)) Специально не обрезал цитаты...  Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно... Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:09

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете. Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева? QUOTE (Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:46) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:14)) Да, представьте себе с нуля. Если еще чего-то там было в 1913, то к 1921 не осталось и трети того. Может быть вы правы. А за счет чего или даже нет , за счет кого? Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 17:58

ps2000 дата: 11-01-2012 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете. Авантюрист - это движение души, а профессия - то чему ты учился

ps2000 дата: 11-01-2012 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:52) QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 17:46) Специально не обрезал цитаты... Сначала пишите что говорил прямым текстом, а затем после просьбы процитировать его слова, что образно... Прямым текстом для тех, кто достаточно хорошо знаком с его высказываниями. Про то как Петросян "Волгу" по лотерее выиграл - знаете?

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 17:50) QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:37) Я хочу внести уточнение. Давайте будем объективны. Сванидзе - профессиональный историк Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер Оба они профессиональные авантюристы и трактуют историю исключительно в выгодном для себя свете. Наверное, как и сотни других людей, которые так или иначе подтверждают его слова.

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 18:04 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 17:44) Кургинян - профессиональный геофизик и режиссер Политолог он тоже профессиональный, корочку имеет.

Sorques дата: 11-01-2012 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:51) Не видел, Вы можете верить во что угодно. Мне копаться в этом не интересно. Для меня обо всем цифры говорят, цифры и постановления, принимаемые. Какие цифры, могут доказывать то, что Горбачев ненавидел советскую власть? Прямо театр абсурда какой то... QUOTE И потом я сомневаюсь, что смогу Вам что-то объяснить потому, что Вы требуете каких-то простых ответов, а их нет. То есть, либо человек чует вражину по косвенным притянутым за уши признакам, либо нет...Это по сталински! Прямых доказательсв не нет, но чувствую что контра... QUOTE Чтобы все это сложилось во что-то связное, надо сидеть и скрупулезно поднимать факт за фактом, решение за решением, опровергать ложь за ложью, и вот тогда за всеми этими деревьями Вы и начнете видеть реальность. В математике Вы должны сначала увидеть ответ задачи, почувствовать, он для Вас должен стать очевиден внутренне, а потом уже Вы будете думать, как обосновать ответ со всей строгостью, иначе быть не может. Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать... Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял?

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:13) Для вас же и так все ясно, вам понимать не нужно Кургинян подумал, а ему можно на слово верить..Сказал что есть у него документы, значит это правда...а то что это противоречит здравому смыслу, уже не важно, так как Кургинян говорит то, что хочется услышать... Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял? Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю. Но здесь же не только Вы. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:18

Штангенциркуль дата: 11-01-2012 - 18:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 21:13) Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял? Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15068966

sxn255340339 дата: 11-01-2012 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Йодо @ 11.01.2012 - время: 18:18) QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 21:13) Так есть у Кургиняна документы или нет и я вас опять не так понял? Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15068966 Ну, вообще я бы, как автор этой темы, не хотел бы. Вот тема http://www.sxn.io/index.php?showtopic=326132&st=280 Создана она, отнюдь, не мной. Причем здесь он, я не понимаю. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:21

Sorques дата: 11-01-2012 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 18:17) Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю. Только не в этой теме, так как про Горбачева подробно, лучше говорить в отдельной теме.

-Ягморт- дата: 11-01-2012 - 18:31 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 17:54) Ну, хорошо, а смысл ему врать в данном случае? Чей заказ политический? Кому интересны сейчас решения 70-ых, да даже и личность Горбачева? Врать? А они не врут, они просто трактуют историю в своем ключе ,игнорируя все остальные доводы. история тем и хороша что имеются разные ракурсы для его трактования. ну это типа как ладонь ,бывает тыльная , бывает наружная сторона, а суть одна ладонь, просто все дело с какой стороны смотреть. QUOTE Ну, естественно, что строил все народ. А почему строил, почему сейчас народ ничего не строит? Да зэки тогда строили в большинстве случаев.