Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эдда @ 21.03.2008 - время: 02:08)
...к проблеме я неравнодушна...
...по их поводу я испытываю не ненависть или гадливость, а другие неприятные чувства: неловкость от неспособности помочь, тревогу за свое и близких будущее, огорчение за них, печаль...
...Современное распространенное понимание старости основано и тесно связано с христианским мировосприятием... Для меня подобные зомбирующие установки и иллюзии не катят...
...мир преисполнен зла, несправедливости, страданий, и старость – одно из них. Старость неизбежна...

Вот написали Вы "полноценный" пост, подробно объяснив свою позицию и свой взгляд, и нет у меня к Вам ни одного вопроса.
Как легко всё разрешилось! Не о чём спорить! Согласен с Вами абсолютно...

P.S. Извините, если доставил Вам несколько неприятных минут.
Просто в Ваших первых коротких постах Ваша позиция была мною неверно понята.
Bronze
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж.. "полноценный" не то слово. Эдда, какой философ в вас пропадает. Вам бы в Эпоху Просвещения, наверно затмили высокой мыслью самого Жан Жака Руссо, ну или там Вальтера. Ну эт я так.. в шутку)
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sinok16 @ 20.03.2008 - время: 16:37)
Именно поэтому я и написал, что в таком (каком? - см. заглавный пост) отношении к старости, в основном, виновато общество и государство...
Вот, судя по Вашим постам, Вы как раз и представляете ту часть общества, которой неприятны старость и старики.

Вот почитал я вас почитал и (и в другой теме так же) понять образ мыслей затрудняюсь. С одной стороны вы цинизм и безразличие конкретного человека оправдываете (в соседней теме), а с другой стороны общество клянете во всех бедах. Какая то у вас извращенная психология получается. Может вы в детстве какую то траву психологическую получили?
В том то и дело, что все наши (или почти все) старики изначально ощущают себя жертвой, независимо от жизненной ситуации. Почти для все них вокруг очень многие в чем либо виноваты. Им нравится очень многим страдать. Причем вне зависимости от материального положения. Нет позитива жизни.
В европе все как раз совсем подругому. Там пожилые люди другие. Они живут на позитиве. И не надо говорить что они менее отзывчивые чем наши. Наоборот там например гораздо меньше пьющих и спившихся к старости чем у нас. И в целом они более образованные и культурные чем в России. Я уж про внешний вид не говорю. Посмотрите во что часто наши одеты, особенно в провинциальных городах.


Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 981
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
у меня тоже негативное отношение к старости. Имя этому негативу - страх.
Хотя разные старики бывают. Вот профессорами нашими я, бывает, восхищаюсь.
натаhа
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
стареть совершенно не стыдно,хочешь ты этого или нет,но годы берут свое и от этого ни куда не убежишь.сколько пластики не делай,т.к молодильных яблок у нас еще нет, от болезней не скроешься.а стыдно старость не уважать,хотя иногда такие старички попадаются....не знаешь как себя сдержать и подумываешь,не дай бог в старости такой брюзгой быть.
Latina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 4007
  • Статус: Good girls go to heaven , bad girls go everywhere
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Стареть грустно.. Но никак не стыдно)).




Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стыдно - не стыдно, но, ой, как не хочется.
А кому стыдно - в утешение афоризм: "Жизнь даётся всем, старость - избранным"
Moth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 130
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все правильно тут сказали про культ вечной молодости и про то, что следить за собой в любом возрасте нужно. Наверное. немало вы встречаете каждый день молодых людей и девушек, от которых воняет потом, у которых жирные волосы и облупившийся маникюр? Достаточное количество, если вы ездите в общественном транспорте. У меня к такие молодые вызывают только негативные эмоции. Еще такой момент: старость ассоциируется с ворчливостью, визгливой скандальностью. Опять же примеров можно взять сколько угодно. Но насколько же омерзительнее выглядят молодые люди также ведущие себя (таких, к сожалению, тоже достаточно). Т.е. это я к чему: к тому, что есть определенные стереотипы. Старость такая-то, молодость такая-то. А сам процесс старения он не стыден. Как говорят, что естественно, то не безобразно. На счет наших бедных стариков все верно. Как можно себя чувствовать со своими грошевыми пенсиями. Западные старички только на пенсии, получив достаточное количество свободного времени, начинают путешествовать, радоваться жизни. поэтому они и одеваются и следят за собой. И помните: молодость - это недостаток, который скоро проходит.
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (veteroc @ 21.03.2008 - время: 09:42)
...Какая то у вас извращенная психология получается. Может вы в детстве какую то траву психологическую получили?
Я надеюсь, что Вы имели в виду слово "травму"...
Конечно получил, впрочем, как и Вы...
Я - родился! Вы ведь тоже? И, как я вижу из даты у Вас в профиле, тоже в СССР.

QUOTE (veteroc @ 21.03.2008 - время: 09:42)
Вот почитал я  вас почитал и (и в другой теме так же) понять образ мыслей затрудняюсь.  С одной стороны вы цинизм и безразличие конкретного человека оправдываете (в соседней теме), а с другой стороны общество клянете во всех бедах...
Уважаемый veteroc, не надо путать "божий дар" с "яичницей"...
Может быть мы с Вами по-разному понимаем термины? Я понимаю так:
Цинизм - пренебрежение общепринятыми нормами морали...
Безразличие - равнодушие, безучастное отношение к окружающим...

Я не оправдываю ни то, ни другое.

Я сказал, что в современной России необходимо быть циником, чтобы выжить. К сожалению. И когда вокруг основная масса людей цинична, то и общепринятые нормы морали тоже циничны (если сравнивать со словарём). И я отношусь с пониманием к этому. Естесственно ничего хорошего в этом нет и я такое поведение не пропагандирую.
А вот государство, ведя отвратительную внутреннюю монетарную политику в отношении стариков, больных и инвалидов, как раз и занимается пропагандой безобразного и циничного отношения к ним.
Тем более сейчас, когда в стране есть деньги от "заоблачных" цен на нефть... Государство, как и бывшем союзе, предпочитает тратить их на всё что угодно, но не на своих граждан...
Да Вы и сами отметили, что на западе старики "живут на позитиве"...и про одежду их написали...
Только дальше Вы не пошли...не сравнили пенсии и пособия "там" и "тут"...не сравнили условия жизни стариков "там" и "тут"...

А "безразличия" у молодых людей не было (это ж Вы из другой темы перетащили. Так?). Наоборот, девушка обратилась с вопросом только потому, что ей возникшая ситуация была небезразлична...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 21-03-2008 - 21:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эдда, мне гораздо неприятнее молодой человек, говорящий, что старость - это неприятно, чем сам старик.
Буддистский взгляд на старость - это тоже не истина в последний инстанции, тело - это не низменно, это инструмент для выполнения человеком своего предназначения, любви и творчества, свое тело надо любить и ухаживать за ним в любом возрасте.
Также, буддисты говорят, что жизнь есть страдание, а я не могу согласиться с ними по этому поводу. Если человек относится к жизни позитивно, то удовольствия для него в жизни больше, чем страдания.
Я вообще не согласна со многими постулатами буддизма.
DON BION
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стыдно или не стыдно но мы всеравно стареем! paladin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сложно стареть достойно. Увы старость это не тот возраст ,когда даже при всем желании уже не радует свое тело, память замедляеться. А стыдно, не знаю, мне кажется это настолько индивидуально .что общих рецептов почти нет.
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3261
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Старики, как дети. Такие же наивные и обидчивые на нас молодых за невнимание непонимание и т.д., но они прожили жизнь и то, что для нас в новинку, они уже сами пережили или на их глазах это уже происходило.
Мы молодёж, считаем, что у нас всё не так, всё исклюзивно, но жизнь, это спираль и всё в ней повторяется.

Ребята!!! Уважайте стариков и, хотя бы прислушивайтесь к их мнению.Очччень полезно!!!

А насчёт молодиться, поддтяжки там всякие и т.д..Осуждать не стоит. Сами поймём, когда состаримся, конечно не нужно до абсурда доводить желание выглядеть моложе,как у кого то из юморных: ЧТОБЫ ЕЙ УЛЫБНУТЬСЯ ПРИХОДИТСЯ ПРАВУЮ НОГУ ПОДНИМАТЬ.

Желание - быть моложе-ЕСТЕЙСТВЕННО!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Я не считаю старость стыдным, вот то что старики страдают вот за это стыдно по настоящему
warlok
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а по моему ничего стыдного в этом нет,от возвраста никуда не денешся,или вы предлагаете сделать п russian.gif ластику чтоб потом всё оставшуюся жизнь мучаться????
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
стареть не стыдно.а страшно...страшно потому .что старость асоцеируется с подходом к порогу жизни-смерти......не каждый человек полный жизненой энергии хочет умирать.....


No_Acsess
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Moth @ 21.03.2008 - время: 19:51)
молодость - это недостаток, который скоро проходит.

Спасибо большое...

Между прочим, это лучшие годы жизни. А то, что до и после - намного хуже.
Хотя что вам говорить, из вашего поста я понял, что вы вообще испытываете к молодым негатив...


По теме: Стареть не стыдно, ибо это неизбежно. Стареть страшно. Когда вижу, как старики мучаются (передвигаются с трудом - уже само по себе пытка, а плюс болячки всякие), страшно становится. За своё будущее.

Это сообщение отредактировал No_Acsess - 27-03-2008 - 13:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
стыдно не стареть а становиться старым брюзгой.ну и другая крайность - молодиться всеми возможными способами - не менее стыдно.потому что по идее если человек нормален то он должен всегда находиться в гармонии со своим возрастом и спокойно принимать его.а сейчас как уже говорили культ юности,причем нездоровой,потому что все эти солярии и пластики не возвращают молодости а только еще больше подчеркивают что объект всех этих усилий молодится и отчаянно боится что если будет выглядеть ближе к своему возрасту то от него все отвернутся.и что самое страшное - отворачиваются же...вот с этим надо что-то делать имхо...тут еще свое дело сделал культ потребления,к человеку относятся как к продукту - пока свежий - можно употреблять,вышел "срок годности" - выкинем на помойку.вот это страшно.
а немощи всякие - это между прочим не обязательный атрибут старости,а болезни,а болезни лечить вообще-то надо,как и в любом другом возрасте (только со своей спецификой,впрочем взрослых и детей ведь тоже одинаково не лечат,ведь так) другое дело что у нас так относятся мол нафига его лечить,все равно ему помирать скоро.вот это совершенно неправильный подход...

Это сообщение отредактировал Leksie - 27-03-2008 - 14:13
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3261
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Leksie @ 27.03.2008 - время: 13:05)
стыдно не стареть а становиться старым брюзгой.ну и другая крайность - молодиться всеми возможными способами - не менее стыдно.потому что по идее если человек нормален то он должен всегда находиться в гармонии со своим возрастом и спокойно принимать его.а сейчас как уже говорили культ юности,причем нездоровой,потому что все эти солярии и пластики не возвращают молодости а только еще больше подчеркивают что объект всех этих усилий молодится и отчаянно боится что если будет выглядеть ближе к своему возрасту то от него все отвернутся.и что самое страшное - отворачиваются же...вот с этим надо что-то делать имхо...тут еще свое дело сделал культ потребления,к человеку относятся как к продукту - пока свежий - можно употреблять,вышел "срок годности" - выкинем на помойку.вот это страшно.
а немощи всякие - это между прочим не обязательный атрибут старости,а болезни,а болезни лечить вообще-то надо,как и в любом другом возрасте (только со своей спецификой,впрочем взрослых и детей ведь тоже одинаково не лечат,ведь так) другое дело что у нас так относятся мол нафига его лечить,все равно ему помирать скоро.вот это совершенно неправильный подход...

Страшнее другое!!! В обществе бытует мнение. А нафиг их лечить всё равно скоро помрут, и госсударству выгодно. НА каждом перекинувшимся( социально бесполезном) с их точки зрения, человеке оно экономит от 40 и выше тыс.руб. в год.
Нельзя так цинично и недальновидно относиться к своей ИСТОРИИ.Старики её воплащение!!! Общество,которое так относится к СВОЕЙ ИСТОРИИ обречено!!!

Это сообщение отредактировал клопик - 27-03-2008 - 14:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну сейчас нам вроде бы законодательно дали ориентир до скольки лет жить. 70 , а потом выживай на инимальную пенсию, которая не зависит от твоих отчислений в пенс. фонд.
*Sika*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 10194
  • Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Старение - естественный процесс, от нас независящий. Вот только государство "так заботиться" о своих стариках, что загоняет их в угол. И потом реклама "вечной молодости" вдалбливает нам, что быть старым - это стыдно. И в погоне за молодостью некоторые доходят просто до маразма.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Страшнее другое!!! В обществе бытует мнение. А нафиг их лечить всё равно скоро помрут, и госсударству выгодно. НА каждом перекинувшимся( социально бесполезном) с их точки зрения, человеке оно экономит от 40 и выше тыс.руб. в год.
Нельзя так цинично и недальновидно относиться к своей ИСТОРИИ.Старики её воплащение!!! Общество,которое так относится к СВОЕЙ ИСТОРИИ обречено!!!


я и это имела в виду...


QUOTE
И потом реклама "вечной молодости" вдалбливает нам, что быть старым - это стыдно. И в погоне за молодостью некоторые доходят просто до маразма.


и еще оч грустно разочаровываться в людях когда видишь насколько падко большинство на все эти маркетинговые издевательства...
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3261
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Leksie @ 27.03.2008 - время: 14:36)
QUOTE
Страшнее другое!!! В обществе бытует мнение. А нафиг их лечить всё равно скоро помрут, и госсударству выгодно. НА каждом перекинувшимся( социально бесполезном) с их точки зрения, человеке оно экономит от 40 и выше тыс.руб. в год.
Нельзя так цинично и недальновидно относиться к своей ИСТОРИИ.Старики её воплащение!!! Общество,которое так относится к СВОЕЙ ИСТОРИИ обречено!!!


я и это имела в виду...


QUOTE
И потом реклама "вечной молодости" вдалбливает нам, что быть старым - это стыдно. И в погоне за молодостью некоторые доходят просто до маразма.


и еще оч грустно разочаровываться в людях когда видишь насколько падко большинство на все эти маркетинговые издевательства...

ИМЕЕТЕ так ВВОДИТЕ!!! Вокруг да около не катит!!! Общие фразы!!!
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Допустим, человек подошел к старости с нормальным для его возраста здоровьем и светлой головой. Казалось бы – вот теперь и пожить, сам себе хозяин! Но жить в старости, как правило, скучно и печально – в нашей стране.

Мне кажется, это происходит, в частности, вот по какой причине. Чем больше лет прожил человек, тем больше умирает его сверстников. Наконец, наступает момент, когда этот круг, круг общения сужается критически, людей, которых ты знал, практически не осталось. А общение с более молодыми людьми оканчивается, когда человек выходит на пенсию. И человек погружается в свои мысли. А голова – плохой советчик без того, чтобы мысли обкатывать в дискуссиях. Прочитал книгу, посмотрел фильм, "прижал" хорошенькую женщину, иначе как-то получил эмоции, - а даже обсудить не с кем. И люди погружаются в свои «манечки» - вы посмотрите с какой нездоровой напористостью пожилые люди стоят/сидят в очередях, с какой страстью отстаивают какие-то пустячные истины.

Стыдно ли стареть? Стареть – это естественно для живого существа, те, кто не стареют – те уже далеко. Стареть – не стыдно. Стыдно жить не достойно. Стыдно после прожитой жизни жить на ту подачку, которую тебе выделили страна, страна, на которую ты отпахал всю жизнь. Очень уж тяжело сохранить достоинство, если твоих денег хватает только на то, чтобы оплатить квартиру и хлеб с водой.

Друзья, грустная шутка-вопрос: с точки зрения благополучной старости кем бы вы хотели быть: ветераном вермахта или Красной армии ? :)

Где-то там, в другом мире, есть чемпионат для ветеранов-парашютистов, есть чемпионат для ветеранов-яхтсменов – в этих соревнованиях могут участвовать люди только после 65 лет. Люди общаются со своими сверстниками, люди занимаются своими любимыми увлечениями, люди живут полноценной, достойной жизнью. Но это – в странах, где не было таких изломов истории, как в нашей. А жизнь в нашей стране напоминает упражнение спортсменов: когда все участники бегут в одну стороны, а затем, по хлопку тренера, все разворачиваются и бегут в противоположную. И те, кто бежал в числе первых, оказывается в хвосте забега.

Очень неприятно наблюдать, когда старость (или болезнь) разрушает человека как личность раньше, чем он умирает физически. А если человек стареет так, что он еще может получать удовольствие от жизни – так что ж в этом стыдного ?

По-моёму - так.

Это сообщение отредактировал Пловец - 27-03-2008 - 17:51
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
клопик,поспокойнее плиз и без приказного тона.вы не на митинге.
сорри за офф.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Пожары...

Осмотр у гинеколога

Макаревич пел на Украине

Вы узнали, что растили чужого ребенка (2 том)




>