Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хочу поблагодарить за "объективнную" оценку мне, следующих собеседников:
Тоби Крекит, Ted_dy, 188, QWEST, МУСЕЧКА, ну и всех остальных........ devil_2.gif

QUOTE
Они заслужили достойную старость !!! Их надо поддерживать и оказывать внимание!
Согласен.
QUOTE
а чем они должны заниматься на пенсии?
Помогать детям или по крайней мере не мешать стороить свою жизнь.
QUOTE
опыт не может устареть. Опыт - это навыки, мастерство, совершенство, мудрость. За счет накопленного опыта развивается цивилизация.
Утрированый и тупой пример, но всё же. Нужно вырыть котлован. Они говорят:"Возьми лопату!". Я говорю:"Зачем мучаться - есть экскаватор!" Они:"Мы лучше знаем - у нас больше опыта, чем у тебя - значит мы умнее! И вообще, что ты знаешь о жизни, сопляк?"" На этом разговор обычно заканчивается. Нет смысла. Упёртые люди.
QUOTE
Теперь ты, если в состоянии обеспечь им счастливый, спокойный отдых. Дари им путевки, пусть путешествуют, мир увидят. Купи им загородный дом с садиком (если нет дачи). Старайся всячески способствовать их любимым увлечениям.
Я не против. Но я молод. Я не хочу сидеть со стариками и "способствовать их любимым увлечениям". Мне это не интересно.
QUOTE
Тема - провокация.

no_1.gif
QUOTE
Как я вижу свою старость:
1. дожить до старости
2. желательно с минимумом болячек
3. за зрелые годы накопить достойный пенсионный фонд. государству не доверять.
4. жить спокойно в своей квартире(можно за границей) ходить по музеям, ездить отдыхать, ковыряться на даче, возиться с внуками.
Было бы хорошо, если бы все видели такой свою старость.
QUOTE
Я в шоке!!! Ну давайте убьем своих родителей, когда они на пенсию выйдут??? Их надо уважать и ценить этот опыт, хотя бы из благодарности... из-за того, что они тебя непутевого выростили... У меня нет слов.
Убивать не надо. Их надо куда-нибудь пристроить. А самим постараться не стать обузой для своих детей.
QUOTE
Видно, автор хотел сказать несколько другое, а именно: предки не сколько помагают, сколько заё**** своими нравоучениями. Часто, досаждая детей такими "советами", чада уже не знают куда и укрыться...
у автора просто явный негатив, ИМХО, к этому...
Не надо пинать человека. Я посмотрю во что вы превратитесь, если над вашей башкой будет шуметь улей советов, нравоучений и других "полезностей"...
Сам испытал такое, но я не желаю предкам нифига плохого и их не брошу. Но поверьте, чрезмерная "нудота Сартра" в лице предков - это яд.
Да, это тоже напрягает. К их советам я прислушиваюсь, но у меня ведь есть и своё видение и отношение к жизни. Они это не уважают. Я тоже не желаю своим предкам зла.
QUOTE
Давайте представим, что у нас в стране очень хорошие дома престарелых. Отдельные комнаты, хорошее питание, развлечения, мед.обслуга и прочее.
ВЫ "отдали" бы своего старого родителя в такой дом?
Очень хороший вариант. Но есть одно "НО" - мы живём в России.
QUOTE
Я бы своих родителей не отдал в дом престарелых... не потому что они, дескать, много для меня сделали, а просто потому я их люблю... и хочу, чтобы им было хорошо...
Может я идеалист, но в семейных вопросах отношения "ты мне - я тебе" не приемлю... помогать буду независимо от того сколько хорошего или плохого они мне сделали... По меньшей мере - гадко, отказывать родителям в хорошем отношении, напоминая "а помнишь, когда мне было 16 лет, ты не пустила меня на дискотеку"...
Этика этикой, но жизнь-то одна.
QUOTE
Да разве это не обязанность детей - помогать старым родителям, если они в помощи нуждаются? И не только про деньги я, а про то, что как можно лишить своих старых родителей общения, тепла, любви? Дать им почувствовать ненужность? Как поломанную старую вещь - на помойку? Боже мой.
Нет, на помойку не надо. И помогать нужно и внимание оказывать, но в меру.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 11.10.2006 - время: 21:30)
Самое главное в старости (помимо здоровья и здравого ума) - не быть никому в тягость, не обременять своих родственников.
Для этого все мы должны думать о ней уже сейчас. Просто зарабатывать деньги и откладывать их, чтобы воспользоваться ими в пенсионном возрасте.

Основная задача родителей - вырастить своих детей до того времени, когда они смогут жить сами. На этом родительские обязанности в принципе заканчиваются. Дети не должны быть наказанием для родителей, равно как и родители для своих детей. Это желание естественно и нормально.

0096.gif 0098.gif Золотые слова.
QUOTE
А вообще, чтобы не было лишних конфликтов с родителями, закончивший образование и работающий молодой человек должен жить отдельно.
Похоже это единственный выход. Но "потянуть" одному 2-х родителей+своя семья(жена, ребёнок - 1,2,3....)
QUOTE
Практично. А если какая-нибудь там инфляция - и нет твоих денег? А если пришлось провести курс дорогостоящего лечения? А если твоим детям понадобились позарез деньги - вопрос жизни и смерти для них - неужели не отдашь отложенное-накопленное?
И вот это вот: здоровье и здравый ум до самого конца - где заказывать?
- надо иметь 9 жизней.
QUOTE
P.S. А те, кто размышляет о "полезности" родителей - просто сволочи...
08.gif Пасиба.
QUOTE
Ну, конечно, от стариков никакой пользы нет. Но и от вас пока вы на счетах под стол катались тоже не было...
Я не виноват, что родился.
QUOTE
но вас не удушили подушкой, когда вы орали...
Я уже жалею об этом. devil_2.gif
QUOTE
И, видимо, зря, если такие темы создает.
lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я считаю, что на право стать родителями надо сдавать экзамен. devil_2.gif
Сдал - плодись и размножайся.
Не сдал - на стерилизацию. gun_rifle.gif


Когда мои дети вырастут, я "кровь из носа" постараюсь их обеспечить всем необходимым в жизни и не стать им обузой. И требовать особого внимания к себе тоже не буду.
Будут мне помогать - хорошо, не будут - обижаться не стану - значит сам виноват, что был ху**м отцом и не справился. angel_hypocrite.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (< SHADOW > @ 12.10.2006 - время: 02:33)
Когда мои дети вырастут, я "кровь из носа" постараюсь их обеспечить всем необходимым  в жизни и не стать им обузой. И требовать особого внимания к себе тоже не буду.
Будут мне помогать - хорошо, не будут - обижаться не стану - значит сам виноват, что был ху**м отцом и не справился. angel_hypocrite.gif

Двадцать четыре года - штаны на лямках... Когда у Вас будут свои дети и когда эти дети вырастут, у Вас будут совсем другие взгляды.... судя по тому, какую... уж извините... ахинею Вы здесь несете - прямо противоположные.
Irene
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (< SHADOW > @ 12.10.2006 - время: 02:33)
Я считаю, что на право стать родителями надо сдавать экзамен. devil_2.gif
Сдал - плодись и размножайся.
Не сдал - на стерилизацию. gun_rifle.gif



А экзаменационные вопросы в студию, пожалуйста. Ну так, для полноты картины
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 12.10.2006 - время: 02:41)
у Вас будут совсем другие взгляды....

Очень сомневаюсь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Irene @ 12.10.2006 - время: 02:45)
А экзаменационные вопросы в студию, пожалуйста. Ну так, для полноты картины

Сочинение на тему "Кто такие родители" - в вашем понимании. 500 страниц. devil_2.gif Краткая характеристика(1 страница), обязанности (499 страниц)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (< SHADOW > @ 11.10.2006 - время: 00:38)
Опыт прожитых лет? – Их опыт давно устарел.

Их опыт устарел, возможно, в деталях. Но не в целом.

А я с родителями начал советоваться где-то после 25 лет.

Зря Вы так. Не плюйте в колодец.
Moth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 130
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зачем нужны? Моя бабушка умерла совсем недавно в возрасте 85 лет, да я каждый день готова была с ней беседовать, столько интересного она могла мне рассказать. Какой-то опыт устарел, а какой-то без срока давности. Мой отчим, которому будет 70, проводит в самолетах большую часть времени. Что поделать, он известный ученый, постоянно его приглашают преподавать в разных странах. Моя мама совсем недавно на пенсии, но продолжает работать в благотворительном фонде (но эта работа не оплачивается). Вот такой вот "толк" от моих родителей. И да, тысячу раз да, я хотела бы стать такой, как они. Жалко мне те семьи, где родители действительно воспринимаются, как что-то мешающее "прогрессу"
Moth
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 130
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, я тут вот хотела добавить, а чего это родители должны помогать? Ну если толка в них нет, они только мешают, а помогать они должны? Не, никто никому ничего не должен. Вы не виноваты, что родились, правильно, так и они ни в чем не виноваты. Свой долг перед вами они выполнили, теперь сами. А мнение у вас поменяется, как и все меняется в этом мире. Просто станте отцом и поменяется.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
не виноват, что родился?
Ну так умри, если не нравится.
Если не хочешь проблем с родителями, съезжай от них. Снимай квартиру. На их глупые, по твоему мнению, советы объясняй, что ты уже взрослый мальчик, и в состоянии решить сам.
Если твоим родителям есть нечего, а ты не считаешь нужным им помогать, тогда совсем плохо.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (< SHADOW > @ 11.10.2006 - время: 03:38)
…и родители. Пенсионеры.
Какой от них толк? Чем они занимаются, выйдя на пенсию?

Зачем нужны старики? Что с ними делать?





«Если вы спрашиваете, то этого вам никогда не понять…» © Луи Армстронг

QUOTE
А что вы будете делать, когда станете такими же?

У меня творческая профессия, а в творчестве, как известно, пенсионерами не становятся. Буду работать до окончания моего пути в этом воплощении.
lola_olga
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1708
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (< SHADOW > @ 11.10.2006 - время: 00:38)
У вас есть семья, дом, машина, хорошая работа…………………и родители. Пенсионеры.
Какой от них толк? Чем они занимаются, выйдя на пенсию?
Учат жить? Опыт прожитых лет? – Их опыт давно устарел.

А что вы будете делать, когда станете такими же?
Сядете на шею своим детям?

Зачем нужны старики? Что с ними делать?

___________________

зы. хотелось бы, для начала, узнать о мыслях и планах "на будущее" автора темы

А с ними не нужно ничего делать!
И жить от родителей нужно отдельно! Тогда и делать ничего не придется.
Родителей уважать нужно! А не такие вот вопросы задавать!! devil_2.gif chair.gif

Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (МУСЕЧКА @ 11.10.2006 - время: 01:32)
Мне просто страшно читать первый пост автора. Неужели это серьезно? Неужели люди, подарившие тебе жизни и вырастившие тебя, стали ненужным «хламом»? Впрочем, смею надеяться, что все возвращается, и ты ощутишь в полной мере себя таким же ненужным…
Все же думаю, что автор хотел услышать от нас нечто похожее на ответ Sister of Night...
Своих стариков я люблю, вижу их желание жить и приносить пользу… впрочем, не буду распинаться, пока не услышу ответа автора – это его настоящая точка зрения или просто провокация?

Мусечка, думаю, что это вполне серьёзно. Я хорошо понимаю автора. Другое дело, что он вряд ли действительно сам разделяет позицию "стариков на свалку", иначе на ставил бы так вопрос.

Но проблема-то остаётся. Старики нуждаются в помощи, сочувствии, общении. А если ты по разным причинам (у меня это в первую очередь - финансовые) не можешь всего этого обеспечить - возникают проблемы.

Я конфликтовала с родителями всегда. Пока их было "много" - только защищалась. А вот теперь, когда мама совершенно одна и вне каких-то только ей понятных вопросов (к врачу сходить, за квартиру заплатить и с соседками на лавочке посидеть) почти беспомощна, приходится проявлять дочернюю заботу. Да я и рады бы, всё-таки - мать. Первый и последний родной человек. А у меня нет ни сил ни возможностей. К тому же как только к ней возвращается память и самочувствие позволяет она начинает в лучшем случае пилить меня, а в худшем - обвинять, что я краду у ней деньги.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
PS А до старости я не доживу. А если доживу, то буду радоваться.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну все такие есть такая вещь как элементарная человеческая благодарность. Прикиньте, сколько для вас родители сделали, неужели так сложно хоть на десятую долю всего этого помочь им старости? Это действительно уже вопрос элементарной личной порядочности. Другой вопрос, что вынужденное в нашх условиях проживание детей с родителями чуть ли не о старости стааит все с ног на голову: самые близкие люди начинают друг друга ненавидеть. Вот недавно прочел в криминальной хронике рассказо том, что пятидесятилетний сын убил топором восьмидесятилетнюю мать, с которой жил в однушке...дикость!
Что касается планов на старость, то тут действительно стоит САМОМУ подумать заранее и не уподобляться стрекозе из небезызвемстной басни, надясь на государство, детей, господа бога и пр..
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я очень хорошо знаю, как могут достать старики.
Но помните: любовь к родственникам пропорциональна расстоянию между вами.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 11.10.2006 - время: 21:30)
Самое главное в старости (помимо здоровья и здравого ума) - не быть никому в тягость, не обременять своих родственников.
Для этого все мы должны думать о ней уже сейчас. Просто зарабатывать деньги и откладывать их, чтобы воспользоваться ими в пенсионном возрасте.

Основная задача родителей - вырастить своих детей до того времени, когда они смогут жить сами. На этом родительские обязанности в принципе заканчиваются. Дети не должны быть наказанием для родителей, равно как и родители для своих детей. Это желание естественно и нормально.
А вообще, чтобы не было лишних конфликтов с родителями, закончивший образование и работающий молодой человек должен жить отдельно.

Совершенно верно! Сколько детского на взрослом форуме, понятно же что НИКТО никому ничего не должен. Общение между людьми должно быть обоюдно Интересным, вот и всё. Конечно же не нужен особо опыт наших родителей, но вполне можно пообщаться с родными- не для суперпользы о курсе акций или о разводе или воспитании детей, а просто так- потому что с ними приятно. Иногда может че-нить путное и подскажут по житейским вопросам : )))
Если занудствуют и поучают- ну и не нужно с такими общаться, если могут помочь с внуками- отлично, не могут- ну чтож они и так много сделали.

И еще насчет "долгов"- лично я бы НЕ хотел быть обузой своим детям, не хотел бы чтобы терпели мой маразм (надеюсь его и не будет) или долго и муторно ухаживали. Будут навещать- конечно будет очень приятно, но главное чтобы У НИХ было хорошо, а не чтобы они чувствовали себя обязанными горабтиться на меня старенького и немощного, это НЕнормально.

Так что ничего со стариками особенного и не нужно делать, разве что как много раз уже сказали- жить Отдельно : ))) В остальном- как у обычных уважающих друг друга близких людей да и всё, ни пренебрегать ни слепо любить и всю жизнь с ложечки кормить не надо.
Rolli
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс гей форум 2007
  • Репутация: 2212
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Буду считать себя последней сволочю, если хоть раз в жизни так подумаю о своей маме или любом близком. Надо быть полным дЭбилом, что бы так считать. Знаю, что родители бывают разными, но они родители!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какая замечательная мысль : ))) Дети тоже бывают разные- но они Дети! : )))
А за "полного Дэбила" разве не наказывают на форуме?!
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (< SHADOW > @ 12.10.2006 - время: 02:01)
QUOTE
опыт не может устареть. Опыт - это навыки, мастерство, совершенство, мудрость. За счет накопленного опыта развивается цивилизация.
Утрированый и тупой пример, но всё же. Нужно вырыть котлован. Они говорят:"Возьми лопату!". Я говорю:"Зачем мучаться - есть экскаватор!" Они:"Мы лучше знаем - у нас больше опыта, чем у тебя - значит мы умнее! И вообще, что ты знаешь о жизни, сопляк?"" На этом разговор обычно заканчивается. Нет смысла. Упёртые люди.
QUOTE
Теперь ты, если в состоянии обеспечь им счастливый, спокойный отдых. Дари им путевки, пусть путешествуют, мир увидят. Купи им загородный дом с садиком (если нет дачи). Старайся всячески способствовать их любимым увлечениям.
Я не против. Но я молод. Я не хочу сидеть со стариками и "способствовать их любимым увлечениям". Мне это не интересно.
QUOTE
Как я вижу свою старость:
1. дожить до старости
2. желательно с минимумом болячек
3. за зрелые годы накопить достойный пенсионный фонд. государству не доверять.
4. жить спокойно в своей квартире(можно за границей) ходить по музеям, ездить отдыхать, ковыряться на даче, возиться с внуками.
Было бы хорошо, если бы все видели такой свою старость.
QUOTE
Я в шоке!!! Ну давайте убьем своих родителей, когда они на пенсию выйдут??? Их надо уважать и ценить этот опыт, хотя бы из благодарности... из-за того, что они тебя непутевого выростили... У меня нет слов.
Убивать не надо. Их надо куда-нибудь пристроить. А самим постараться не стать обузой для своих детей.
QUOTE
Видно, автор хотел сказать несколько другое, а именно: предки не сколько помагают, сколько заё**** своими нравоучениями. Часто, досаждая детей такими "советами", чада уже не знают куда и укрыться...
у автора просто явный негатив, ИМХО, к этому...
Не надо пинать человека. Я посмотрю во что вы превратитесь, если над вашей башкой будет шуметь улей советов, нравоучений и других "полезностей"...
Сам испытал такое, но я не желаю предкам нифига плохого и их не брошу. Но поверьте, чрезмерная "нудота Сартра" в лице предков - это яд.
Да, это тоже напрягает. К их советам я прислушиваюсь, но у меня ведь есть и своё видение и отношение к жизни. Они это не уважают. Я тоже не желаю своим предкам зла.
QUOTE
Давайте представим, что у нас в стране очень хорошие дома престарелых. Отдельные комнаты, хорошее питание, развлечения, мед.обслуга и прочее.
ВЫ "отдали" бы своего старого родителя в такой дом?
Очень хороший вариант. Но есть одно "НО" - мы живём в России.
QUOTE
Я бы своих родителей не отдал в дом престарелых... не потому что они, дескать, много для меня сделали, а просто потому я их люблю... и хочу, чтобы им было хорошо...
Может я идеалист, но в семейных вопросах отношения "ты мне - я тебе" не приемлю... помогать буду независимо от того сколько хорошего или плохого они мне сделали... По меньшей мере - гадко, отказывать родителям в хорошем отношении, напоминая "а помнишь, когда мне было 16 лет, ты не пустила меня на дискотеку"...
Этика этикой, но жизнь-то одна.
QUOTE
Да разве это не обязанность детей - помогать старым родителям, если они в помощи нуждаются? И не только про деньги я, а про то, что как можно лишить своих старых родителей общения, тепла, любви? Дать им почувствовать ненужность? Как поломанную старую вещь - на помойку? Боже мой.
Нет, на помойку не надо. И помогать нужно и внимание оказывать, но в меру.

По поводу опыта - это не пример тупой, это ты тупой, если не понимаешь, что опыт на то и опыт, что когда надо вырыть котлован, вот таким как ты умникам советуют сесть на эксковатор, а когда надо вырыть ямку для саженцев - взять лопату. А из остального я понял, что твои родители тебе в тягость и ты рад от них избавиться. Я не верю, что ты воспитаешь нормальных детей, которые будут тебе благодарны. И старость, с такими взглядами, ты себе не обеспечишь. и скорее всего тебя ждет, в лучшем случае, дом пристарелых, только не американский, а наш отечественный, со всеми его прелестями. Знаешь, а задницу родителям, когда они беспомощны и сами этого сделать не могут, то должны подтирать их дети. И ничего здесь страшного и особенного нет. inv.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 11.10.2006 - время: 08:49)
Тема - провокация.

это точно.

автор, а Вам не приходило в голову, что в жизни желания иногда расходятся с возможностями..?

И Вы физически станете зависимы от своих детей? Тогда что ?
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А это от старика зависит. Бабулька моя была, при всех своих взглядах (хе-хе, видя джинсы, за сердце хваталась, а ну как подумают, что я в таком затрапезном хожу, и другого нет), душа-человек. Мне остается надеятся, что я не буду старой клизьмой....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 15:39)
А это от старика зависит.

Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?
Воспитательница
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 13.10.2006 - время: 16:23)
QUOTE (Воспитательница @ 13.10.2006 - время: 15:39)
А это от старика зависит.

Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?

А я о характере. Иных стариков переносить, несмотря на их физическую немощь, легко, и для них все сделаешь. А других, несмотря на крепость.....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия = Древний Рим

Макаревич пел на Украине

Дойдёт ли доллар до ста рублей?

Первый звоночег. Том 2

Медведев изменил свое мнение об ЕГЭ




>