Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 M-S
|
|||
|
Ага, т.е. не только московский снобизм, но еще и европейский? 
|
||
|
Дурачьё
|
|
|
Unicorn, Вашингтон и Бонн - несколько иной случай. Это маленькие, и не столь древние столичные города. Вот Париж - это ближе к ситуации с Москвой. И там как раз, не всё так однозначно... Есть Иль де Франс, и есть французская глубинка. Вспомните того же д'Артаньяна - ведь над ним смеялись, потому как за версту было видно, едет деревенщина. И, кстати, его приключения, во многом, связаны с тем, что он провинциал, и ведёт себя в столице неадекватно... Наконец, у Бальзака есть прекрасный очерк - "Провинциал". 
|
|
абрахам
|
|
|
вообще из постов дурачья одна вещь сразу в глаза бросается - москвичам некогда некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто для меня москва - это несущаяся в никуда толпа с пустыми глазами - кричи, спрашивай, не услышат, бесполезно дорогу спросить - это только к подросткам или старикам обращаться к людям от 20 до 50 даже и не суйся! либо пройдут, не заметив, либо ответят нечто невразумительное с плохо скрываемым презрением |
|
Anais Nin
|
|
|
Только камни в меня не кидайте. Конечно, все люди разные, достойные и т.п. Когда в Москву и Питер едут тысячи людей, происходит нечто невообразимое! В крупных городах гораздо выше уровень образования, больше, так называемой, интеллектуальной работы, много творческих "тусовок" (уж извините за жаргон). И приезжие все это разбавляют! Я не против приезжих, я против маргинализации. Общий культурный уровень города из-за этого снижается. Вообще, маргиналы - самые уязвимые и самые управляемые слои населения. Есть и другие аспекты. Если все повально поедут в Москву и Питер (а они не резиновые), то что же останется от страны? Кто будет работать, например, в сельском хозяйстве? Все, кроме центра России, будет пустовать. К нам еще и китайцы приедут: сначала работать, потом на ПМЖ... Места много. Столыпин в свое время очень правильно делал. |
|
Светланка
|
|
|
Anais Nin, марги...марга...чего?  Вы это серьезно? А я заметила обратное. Большинство провинциалов (или для простоты - нас) приезжает в столицу, чтобы получить образование. Очень многих из нас отличает целеустремленность, желание узнать город и его историю, взаимоподдержка, самостоятельность и, как ни странно, больший кругозор. Что касается моды. Я не так давно побывала дома. И чувствовала я себя там серой мышкой. Так модно и красиво одеваются девушки в моем родном городе. Да, есть среди нас и те, кто готов ради своих целей перегрызть глотку. Да, есть те, кому на город наплевать. Но и среди столичных немало амебеобразных личностей, плывущих по течению. Людей, уверовавших, что раз им угораздило родится в столице, то жизнь их априори сложилась. Кстати, самыми ярыми гонителями лимиты и приезжих зачастую являются бывшые лимитчики. А от знакомых мне коренных жителей Петербурга я такого не слышала никогда. Это сообщение отредактировал Светланка - 16-02-2005 - 17:09 |
|
Кобра
|
|||
|
А получив образование, почему не возращаются в родные пенаты ? А вот по-поводу лимиты, ты права... Самые ярые горожане - это именно они.. С таким непередаваемым акцентом : " Ох, уж эти приезжие ! Прохода нет !".... 
|
||
|
Кобра
|
|||
|
Увы.. Но так оно и есть. Москвичам - некогда.. Когда я еще работала, то мой путь на работу был рассчитан по секундам. Мне общественым транспортом было удобнее ехать.. Остановит меня какой-нибудь приезжий с вопросом.. И сколько я ему буду объяснять, когда и где повернуть? Сколько это у меня займет времени.?. А мой рабочий день стоил больше 250 долларов... Так что я ему объясняю, а мои денежки пролетают мимо...  А на обратном пути.. Даже провинциал может представить, как меня выжимали за такую зарплату.. Какие там мозги, у меня язык не шевелится... На автопилоте - домой, домой, домой... А подросткам и пенсионерам делать нечего.. Они с удовольствем поговорят.. Вот сейчас ко мне можешь обратиться.. Объясню, улыбнусь. Я не работаю...
|
||
|
Светланка
|
|||
|
Почему же? Кто-то возвращается. Мой отец в свое время приехал в Петербург с единственной целью - получть образование, чтобы работать в родном городе. Хотя предлагали на кафедре остаться. Отличник он был. Возможны и другие варианты. За 5-6 лет люди обрастают связами. Друзья, знакомые. Некоторые создают семьи. И если не местные - глава семьи, то он еще можт принять решение о переезде. А если это девушка?  Да и реализовать себя как специалиста бывает просто невозможно. Большой город - большие возможности.
|
||
|
Predicant
|
|
|
Живу в Москве и нормально отношусь ко всем людям (искл: идиоты). Приятно поражает та целеустремленность и хватка, с которой приезжии вгрызаются в Московский гранит для достижения лучшей жизни. С каждым годом растет количество людей . . . их не просто много . .. их очень много. От постояных попыток протиснуться в вагон Метро, стояния в автомобильных пробках - становишся очень нервным => начинаеш ненавидить всех людей за то, что они есть. Все кто не попадает в этот нервозный ритм движения - преграда, как следствие, вызывают раздражение. Это образ жизни заданный городом. (Это о Москве))) Близкие из Смоленска считают, что в Москве деньги с неба сыпяться. Я их понимаю. Для них 15 т.р. на чел. огромные деньги и они могут позволить себе жить более чем прилично. А в столице (3000 за квартиру, 1000 метро, 6000 еда + бензина на машину) .. . . и денег твоих как небывало!!!! И понять они не могут. Отсюда идет - Буржуи, зажрались и т.д. КАк все было, так и будет. Людей не переделаеш. |
|
абрахам
|
|||
|
почему то считают, что москвичей квартирный вопрос испортил а их испортили большие деньги я получаю чуть более 300 долларов - но в месяц...и с удовольствием объясню любому. как и куда пройти |
||
|
Nifertity
|
|
|
Я объясняю куда пройти только приезжим из России, особенно москвичи когда к нам в Кишинёв приезжают, их по акцентру можно распознать. Но объясняю русским не потому, что время есть, а потому, что я на молдавском дай бог чтобы поняла что от меня хотят  , а если и пойму, то объяснить на государственном языке не сумею... Когда приезжаю в Москву, для меня это норма - всё делать быстро. Я так привыкла жить. Это мой личный ритм. Вас раздражает, что приезжие медлительные, а у нас такой народ в Молдове медлительный... Так что мне ещё с ними жить приходится... с этими черепахами. Я уже в центре города наверно более года не появляюсь. Меня раздражает как люди медленно ходят, болтают, успевают пообсуждать прохожих, показать пальцем, похихикать к с кого-то. Я так не привыкла жить. Поэтому хожу по пустынным улочкам, там место есть и никто перед носом не вытянется в 5-10 человек под ручку и не будет идти, распевая национальные песенки
|
|
NitrobenZine
|
|
|
Это бесконечное противостояние... Оно даже на уровнях ниже повторяется. К примеру, москвичи считают жителей Казани провинциалами и т.д. А казанцы, в свою очередь, высокомерно отнсятся к деревенским людям, для которых не Москва, а Казань - верх и потолок... Это было и будет: "В Москву, в Москву!.." А чего там делать? Большая деревня, где коренных москвичей - меньшинство. Сейчас провинциальный городок порой бывает на порядок выше того же Питера иди Москвы. Вобщем, не надо из этого раздувать проблемы, и никто её тогда замечать не будет. |
 Попробуй
|
|
|
мне интересно Москва то огромная. А если ты из Алтуфьева на Пражскую приехал ты там тоже должен во всем разбираться или и москвичи опускаются до того что спрашивают дорогу. Я и в своем "городке" то не особо. В "дальних" районах и не бывал больше пары раз. Вот вы мне скажите в Москве да Питере пусть 20 миллионов живет ну или больше. и получается что все остальные россияне некультурные и тому подобное. Может просто если умный и культурный к вам приехал вы думаете что он местный). Просто у нас со всем этим хуже. У нас меньше вариантов приобщаться к высокой культуре потому как никто к нам ее не везет. Все слушают Игорька и Серегу потому что Males Factor у нас не достать. И может всем бы понравились пьесы Гришковца но никто на них не поедет смотреть в Москву. И все смотрят фабрику по телеку. А зарплаты у нас конечно поменьше. Даже на хороших должностях так не платят как у вас. А продукты стоят примерно столько же, одежда тоже и т.д. Был в Москве да в центре дороговато а вот к окраинам ближе практически такие же цены. Транспорт у вас дорогой. Все думают о том что у нас культура низкая а вот чтобы поднять ее никто не думает. Все заняты. Ну и в принципе они правы. Кому нужна чужая культура, если она не приехала и не стала разухабисто разгуливать по Красной площади и фоткать Мавзолей. Не кого не хотел обидеть. Просто у меня такой юмор.) |
|
el vis
|
|||
|
Наоборот, безвкусно одеты москвичи. В провинции люди больше внимания уделяют своему внешнему виду. |
||
|
Дурачьё
|
|||||||
|
Кобра совершенно верно ответила: в самом деле, некогда! Если куда-то едешь, или дико торопишься, или уже измотан так, что ни до кого нет дела. Ну, любить, дружить - ещё как-то выкраиваешь моменты, и то, не без труда. А вот на чужих, посторонних людей, времени нет, интереса нет, ничего нет... Я и сюда-то захожу, когда есть свободные минуты, посмеяться да душу отвести.
Напротив, вполне оценимое. И тратить его бесцельно, на задержки или трёп с прохожими, я не стану никогда.
Так и есть. Мы так живём. Что, не имеем права?!  Выходя на улицу, одеваешь на лицо маску надменного безразличия, и бежишь по делам. Кстати, действует отлично. Мало у кого возникает желание заговорить, спросить чего-нибудь... А без этого, только и будешь отбояриваться от желающих чего-то продать, куда-то пригласить, денег попросить, за жизнь "перетереть"... Оно мне надо? Мне с братом, мне с лучшим другом поговорить НЕКОГДА!!!  Жизнь такая. Такие скорости. Не буду поспевать, пролечу мимо. Мимо всего. Проиграю всё.Ориентирование в Москве - отдельная тема. Я сам не ориентируюсь, хотя мои предки жили в Москве, наверное, ещё в Средневековье. Ношу всегда с собой хорошую, подробнейшую карту.
|
||||||
|
Nifertity
|
|||
|
у нас в стране осталось 3 миллиона жителей. А у вас в Москве официально 10 миллионов, а неофициально наверняка все 20 наберутся. И масштабы какие! Наш Кишинёв как один район в Москве. конечно не сориентируешься, но ходить с картой постоянно? А как ты в гости ездишь? Каждый раз спрашиваешь как добраться? |
||
|
Anais Nin
|
|
|
Москвичами считают себя уже те, кто живет в Москве более 20 лет. Моду обсуждать не буду. Меньше всего меня интересует, кто как одет. Лишь бы аккуратно. Среди моих знакомых много приезжих. Вот что я заметила. Учиться со многими из них очень тяжело. У некоторых снега зимой не допросишься. Никогда не подскажут, не дадут списать, всегда лояльны преподавателям, какими те ни были. Но это частности. Мне приходилось работать с приезжими людьми. Я не знаю никого, кто бы Любыми Путями так цеплялся за работу. Это касается не тех, кто здесь лет с 17-ти, получили образование и уже вошли в ритм города. Я говорю о тех, кто уже имея жизненный опыт за плечами, приехал сюда работать. Столько понтов! Мне довелось поработать с интеллектуальной элитой не совсем провинциального города. Большей наглости и недалекости я ни от кого не видела, чем от них. Приехал в чужой город - будь добр изучать его культуру. А иначе получается: да что там ваш Эрмитаж, вот у нас в Мухосранске... Опять же. Люди разные. Кстати, в Москве никто меня никогда ен посылал, когда я спрашивала дорогу. Очень вежливо объясняли. |
 Шалунья
|
|
|
Я помню еще 7 лет назад целый час искала Большой Гнездниковский переулок, стоя в нескольких шагах от него и периодически отходила, когда мне говори, что идти нужно в другом напрвлении (не могу сказать, что я сейчас знаю все переулки Москвы, но тем не менее зачастую ориентируюсь лучше, чем многие знакомые москвичи). При чем искала я активно, то и дело спрашивая москвичей, типа а где это такой переулок находится? Все очень просто: если выйти из перехода станции метро Пушкинская в сторону Тверского бульвара и пойти по Тверской, то буквально в двух шагах будет театр ГИТИСа (РАТИ). вот там и находится Большой Гнездниковский переулок 
|
|
абрахам
|
|
|
ну про ориентирование москвичей в собственном городе - это отдельная большая тема...никто так не путается в московских улицах, как их коренные жители мы как то раз центральный дом туриста искали, там нормально подробно объяснить нам смогла только инстранка, по русски изъяснявшаяся с офигенным акцентом еще разок двое моих знакомых искали патентную библиотеку, так там их куда только не направляли, их в конце концов аж в толи в налоговую, то ли в погранслужбу занесло, правда там тоже подсказать не смогли...показал как пройти в конце концов какой то по виду то ли бомж,то ли чернорабочий - вежливо так, подробно (ну тут надо сказать, что эта парочка искала патентную библиотеку не совсем трезвая, и вопрос начинала со слов где найти ПУБЛИЧНУЮ патентную библио..ну и тд, народ пугался, наверное - это камешек в наш провинциальный огород) а вот из постов дурачья...начинаю понимать гитлера, мечтавшего сделать на месте москвы водохранилище..его наверное тоже в молодости москву занесло и понадобилось там чтото найти |
|
абрахам
|
|||
|
солнышко,так я и писал, что в москве дорогу надо у молодежи спращивать))) |
||
|
KirKiller
|
|
|
Отвечу за Питер. По крайней мере те люди, которые меня окружают никогда не пошлют подальше человека, если он спросил догогу. Причем часто наблюдал такие сцены, когда человека спрашивают где что находится, тот неуверен, но останавливается еще кто-то и начинают обсуждать как все-же туда пройти. Хотя всегда и везде есть исключения. А по поводу приезжих - то тут все зависит от человека. У меня есть масса знакомых которые сюда приехали учиться и остались жить и к ним у меня нетникаких претензий, наоборот с ними бывает даже интересней. А хамство, расталкивание других локтями, чванство и прочие "милые" выходки нелюбит никто ни в столицах, ни на периферии, ни в деревне
|
|
pacan
|
|||
|
думаю это из-за ограниченности восприятия окружающего. что в деревне жители видят ежедневно? грязь, навоз, коровы, поля, грязная работа, калоши, самогон, пьяные мужики ибосые дети... они не видят и не понимают реальной цивилизации. они просто завидуют горожанам по-своему. там даже заняться нечем молодежи по вечерам кроме того чтобы бухать и наркоманить. думаю причина именно в этом... |
||
|
Дурачьё
|
|||||
|
Нормально. Карта - это не такая, как на стену вешают, а книжечка, маленького формата, но многостраничная. Каждый переулок, каждый дом, строение - всё обозначено. Так что, зная номер дома и корпуса, всё можно найти.
Утрируешь, причём безосновательно. При чём здесь танк? Тебе показался грубым совет купить карту? На то он и совет, что его можно игнорировать, а не беситься попусту. Да, представляешь, мешаются. Я всегда куда-то спешу. А у многих людей просто нет элементарного понимания, что вот здесь стоять = создавать неудобства для окружающих. Встань в сторонке, никто толкать не будет. Это трудно понять? Или сделать трудно? |
||||
|
Unicorn
|
|||
|
Какие же ценности подвигают на то, чтобы отказывать даже близким людям в душевной теплоте, а незнакомым (но тоже ведь людям) в элементарной вежливости? И стОит ли вести именно такой образ жизни, в суете, не задумываясь над смыслом существования себя и мира? Ситуация напомнила мне разговор с одним корейцем во воремя первой поездки в США. Его слова надолго запомнились: "Нельзя тратиться на суету - у человека должно быть время на то, чтобы любоваться рассветом, радоваться морским волнам..." Это было сказано в разговоре об американском образе жизни, который наш гавайский продюсер охарактеризовал очень метко: "Ешь и бегаешь". Видимо, в Москве и вообще в любых крупных городах (может быть, Питер - исключение) то же самое... |
||
|
Попробуй
|
|
|
вот к вам и едут от нас только самые отбросы.) А то у вас там и поговрить не с кем. И получается приезжие ведут себя как должен вести образцовый москвич. Быстро грести все под себя и не разговаривать с местными и не с кем. У вас правила жесткие так чего же вы от приезжих ждете им еще жестче, это их реакция. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Маньяки Верните слову его значение! Кто планирует твою жизнь? Ход конём. Острополитическое предсказание из прошлого... |