Свобода по-татарски

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 25.01.2013 - время: 19:02) (Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 18:45) И вообще раньше цифры в летописях любили многократно завышать - например, численность Тевтонского ордена никогда не превышала 200 рыцарей (в самые лучшие его времена), а ведь судя по победным реляциям о Ледовом побоище - их там перебили видимо-невидимо... ))) Рыцари ведь не в одиночку в драку лезли. При них целый кагал ландскнехтов и прочих шестёрок крутился. Эти железные дровосеки и на коня то сами залезть не могли. Да и сбрую, думаю, без помощников тоже не напялишь. Это понятно, что кроме самих рыцарей, в Ордене были еще и "рядовые". Ну на 5 умножить, ну даже на 10 - сколько получится? А в летописи цифры в тысячи и десятки тысяч называются... Где бы они там разместились вообще, на озере или даже перед ним? )))

ih5656 дата: 25-01-2013 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 19:56) (ih5656 @ 25.01.2013 - время: 19:02) (Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 18:45) И вообще раньше цифры в летописях любили многократно завышать - например, численность Тевтонского ордена никогда не превышала 200 рыцарей (в самые лучшие его времена), а ведь судя по победным реляциям о Ледовом побоище - их там перебили видимо-невидимо... ))) Рыцари ведь не в одиночку в драку лезли. При них целый кагал ландскнехтов и прочих шестёрок крутился. Эти железные дровосеки и на коня то сами залезть не могли. Да и сбрую, думаю, без помощников тоже не напялишь. Это понятно, что кроме самих рыцарей, в Ордене были еще и "рядовые". Ну на 5 умножить, ну даже на 10 - сколько получится? А в летописи цифры в тысячи и десятки тысяч называются... Где бы они там разместились вообще, на озере или даже перед ним? ))) Ну может с блохами и вшами посчитали? Они, рыцари эти, насчёт личной гигиены засранцы были полные.

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn2561388870 @ 25.01.2013 - время: 19:12) Фураж татарам был не нужен? Пища - тоже? Сказачное войско, понимаешь! Прям киборги! Это современный человек без трехразового питания, с ланчами и файвоклоками, жить не в состоянии. А тогда ели раз, в лучшем случае два, в сутки. И если прикажет темник голодать - будут голодать, ибо за ослушание - смерть. Дисциплина у них была жесткая. Насчет фуража - какой фураж нужен степной лошади??? На стоянке нарвал торбу травы - его и грызет в пути лошадь. Зимой, кстати, для прокорма лошадей охотно использовали ту солому, которой славяне крыши своих избушек покрывали. Нашли тоже проблему - отсутствие фуража... Для монгольских лошадей особых изысков не надо, это не изнеженные кони поздних времен, выведенные на европейских конезаводах. Или кто-то слышал о подводах с фуражом и продовольствием в войске монголо-татар? Вы татаро-монгол сравниваете с солдатами Наполеона, что-ли, или не пойму?

ih5656 дата: 25-01-2013 - 20:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:11) Насчет фуража - какой фураж нужен степной лошади??? На стоянке нарвал торбу травы - его и грызет в пути лошадь. Калорий не хватит.

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 20:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 25.01.2013 - время: 19:58) Ну может с блохами и вшами посчитали? Они, рыцари эти, насчёт личной гигиены засранцы были полные. Просто посчитали так, как впоследствии завещал сам великий Суворов: "пиши больше, чего их, басурман, жалеть". Так что цифру в летописи нужно уменьшать как минимум в 5 (а то больше). Даже с учетом того, что на стороне нападавших были и другие рыцари, и погнанная на убой прибалтийская пехота... Вот во сколько раз нужно уменьшить, чтобы узнать настоящую численность - в этом и заключается работа настоящего историка. А когда историк ушиблен квасным патриотизмом, или выполняет заказ сверху - то могут взяться цифры даже более фантастические, чем в летописях... )))

ih5656 дата: 25-01-2013 - 20:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:17) (ih5656 @ 25.01.2013 - время: 19:58) Ну может с блохами и вшами посчитали? Они, рыцари эти, насчёт личной гигиены засранцы были полные. Просто посчитали так, как впоследствии завещал сам великий Суворов: "пиши больше, чего их, басурман, жалеть". Так что цифру в летописи нужно уменьшать как минимум в 5 (а то больше). Даже с учетом того, что на стороне нападавших были и другие рыцари, и погнанная на убой прибалтийская пехота... Вот во сколько раз нужно уменьшить, чтобы узнать настоящую численность - в этом и заключается работа настоящего историка. А когда историк ушиблен квасным патриотизмом, или выполняет заказ сверху - то могут взяться цифры даже более фантастические, чем в летописях... ))) А вот с металлоискателем те историки по дну озера не лазили? Столько железа потонуло, всё дно должно звенеть.

srg2003 дата: 25-01-2013 - 20:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Иллюзорный Это понятно, что кроме самих рыцарей, в Ордене были еще и "рядовые". Ну на 5 умножить, ну даже на 10 - сколько получится? А в летописи цифры в тысячи и десятки тысяч называются... Где бы они там разместились вообще, на озере или даже перед ним? ))) рыцарь это высшее звено в иерархии ордена, аналогично среднему офицерскому составу в современных армиях, в структуре были еще сержанты (аналогично лейтенантам, прапорщикам) , всадники (старшины, современные сержанты, ефрейторы) не говоря уж о простых кнехтах. Так что на одного полноправного брата приходилось несколько взводов, так что десятки рыцарей могли командовать тысячами рядовых, всадников и сержантов.

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 25.01.2013 - время: 20:23) А вот с металлоискателем те историки по дну озера не лазили? Столько железа потонуло, всё дно должно звенеть. Не знаю, кто там в Чудском озере лазил, но на Куликовом поле почему-то практически ничего не нашли. Что очень странно, если судя по летописям там должны были рубиться орды в сотни тысяч человек, и хоронить было принято там же на поле, часто вместе с оружием и доспехами...

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 20:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 20:28) Иллюзорный Это понятно, что кроме самих рыцарей, в Ордене были еще и "рядовые". Ну на 5 умножить, ну даже на 10 - сколько получится? А в летописи цифры в тысячи и десятки тысяч называются... Где бы они там разместились вообще, на озере или даже перед ним? )))рыцарь это высшее звено в иерархии ордена, аналогично среднему офицерскому составу в современных армиях, в структуре были еще сержанты (аналогично лейтенантам, прапорщикам) , всадники (старшины, современные сержанты, ефрейторы) не говоря уж о простых кнехтах. Так что на одного полноправного брата приходилось несколько взводов, так что десятки рыцарей могли командовать тысячами рядовых, всадников и сержантов. Учитывая, что у Ордена было всего несколько замков - все равно таких количеств не получается, хоть тресни. Численность воинов в орденах напрямую зависела от того, сколько замок может кормить и вообще содержать...

ih5656 дата: 25-01-2013 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:28) (ih5656 @ 25.01.2013 - время: 20:23) А вот с металлоискателем те историки по дну озера не лазили? Столько железа потонуло, всё дно должно звенеть. Не знаю, кто там в Чудском озере лазил, но на Куликовом поле почему-то практически ничего не нашли. Что очень странно, если судя по летописям там должны были рубиться орды в сотни тысяч человек, и хоронить было принято там же на поле, часто вместе с оружием и доспехами... и водичку на спектрометре тоже никто не смотрел? На предмет повышенного содержания железа .

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ih5656 @ 25.01.2013 - время: 20:39) и водичку на спектрометре тоже никто не смотрел? На предмет повышенного содержания железа . А зачем ее смотреть? Не было на самом деле никого сражения на льду, с сотнями потонувших тевтонов. Было отступление через лед (больше некуда) уже разбитых в районе озера рыцарей, и в небольшой стычке, возникшей в результате погони и насчитывавшей максимум несколько сотен воинов с обеих сторон, лёд треснул, и кто-то немного потонул. И всё. Полное сражение на льду замерзшего озера - это байка. Невский был не идиот, чтобы пытаться воевать на скользком льду уже начавшего подтаивать озера (дело было, как мы помним, "в субботу пятого апреля", а не в январе или хотя бы феврале... К тому же, во время ВОВ на озере и в его районе шли бои, так что железа там и так выше крыши...

ih5656 дата: 25-01-2013 - 20:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	всё врут учебники и летописцы.

srg2003 дата: 25-01-2013 - 20:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:31) Учитывая, что у Ордена было всего несколько замков - все равно таких количеств не получается, хоть тресни. Численность воинов в орденах напрямую зависела от того, сколько замок может кормить и вообще содержать... Тевтонский орден контролировал территорию современной Латвии, Эстонии, части Литвы, северной Польши, Пруссии, имел владения в Венгрии, Италии, захватил часть Новгородской земли, Псковского княжества, далеко не каждое европейское королевство имело такие владения. К тому же орден имел не только количественные, но и качественные преимущества за счет экономической, политической, военной централизации и дисциплины. В принципе у Орды были те же качественные преимущества

ih5656 дата: 25-01-2013 - 21:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 20:56) (Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:31) Учитывая, что у Ордена было всего несколько замков - все равно таких количеств не получается, хоть тресни. Численность воинов в орденах напрямую зависела от того, сколько замок может кормить и вообще содержать... Тевтонский орден контролировал территорию современной Латвии, Эстонии, части Литвы, северной Польши, Пруссии, имел владения в Венгрии, Италии, захватил часть Новгородской земли, Псковского княжества, далеко не каждое европейское королевство имело такие владения. К тому же орден имел не только количественные, но и качественные преимущества за счет экономической, политической, военной централизации и дисциплины. В принципе у Орды были те же качественные преимущества Но как только они влезли на территорию России все их преимущества накрылись медным тазом. Место тут такое!

dogfred дата: 25-01-2013 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=ih5656 , 25.01.2013 - время: 20:23][/QUOTE] А вот с металлоискателем те историки по дну озера не лазили? Столько железа потонуло, всё дно должно звенеть.[/QUOTE] Ну почему же не лазили? лазили, и долго искали, и не раз. " В 1958 году на Чудское озеро была направлена комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы. Экспедиция работала восемь лет. Были, как написано в отчете, проведены широкомасштабные исследования.... Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, равно как и само место побоища - не удалось. 0б этом честно сказано в отчете. Позже оказалось, что доценты с кандидатами восемь лет не там искали! Уже в наши дни исследованиями Чудской битвы (так и только так теперь ее называют российские исследователи) самостоятельно занималась группа московских энтузиастов-любителей древней истории Руси во главе с И. Е. Кольцовым. Обнаружение форпоста, а потом и расположенного неподалеку захоронения погибших воинов позволило сделать уверенный вывод о том, что битва шла именно здесь, между деревнями Таборы, Козлово и Самолва." Так что "великое побоище " на льду Чудского озера - это авторская выдумка , мистификация кинематографистов. Время было такое, герой нужен. Вот и появился лозунг "Кто с мечом к нам войдет..." Хотя специалисты утверждают, что это цитата из Евангелия от Матфея. Это сообщение отредактировал dogfred - 25-01-2013 - 21:13

Caroline дата: 25-01-2013 - 21:27 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Тропиканка @ 20.01.2013 - время: 03:53) (rattus @ 20.01.2013 - время: 02:52) В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике Например, для человеков украинского происхождения и гражданства, толпящихся на смычке Минки и Можайки?) Ждущих, когда какой-нить российский местный дачник остановится и наймет их за три копейки на рытье канавы?) Точно, за эти три копейки позабудут не только родной язык, но и маму родную..)) Манкурты, однако.. Кста, есть еще такие, которые своих героев "зверьками" зовут и на Родине жить не желают. Они тоже под определение подходят )) Надо юы как-то глянуть что там за место, где этнические русские с украинским гражданством дачников выжидают.

ih5656 дата: 25-01-2013 - 21:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	перед "А вот с металлоискателем..." надо [/QUOTE] убрать. Чтобы красиво было.

darsie дата: 25-01-2013 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 18:12) (darsie @ 19.01.2013 - время: 20:00) один пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой 40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..))) Чего? Это где такая "официальная история"? Я еще в 80-х когда по советским учебникам в школе учился, там русским языком было сказано - наемная генуэзская пехота численностью аж тыща человек. И "основной силой" в войске татар пешие никогда и никак не могли быть хотя бы потому, что до Москвы они бы тогда неделями и месяцами добирались пешком, а не лихим кавалерийским наскоком, как всегда. Да и тысячи никакой на самом деле быть не могло - во всех генуэзских поселениях в Крыму вообще столько "свободных" воинов не набралось бы, да еще и чтобы их внаем сдавать. Скорее всего, если у Мамая и была тысяча наемных пехотинцев, то это в основной массе представители всяких кочевых и полукочевых племен Крымского п-ова, которые могли находиться на службе Генуи. А самих итальянцев там от силы несколько десятков было. воо ,зацепило... так если внимательно читать, то я и пишу о том, что никаких генуэзцев на куликовом поле не могло быть... просто как раз в 80-х( основная масса литературы как раз с того периода ) этим сражением не на шутку увлеклись толпы историков.. кому то показалось мало дикарей на кониках и он нарисовал эти самые когорты панцерных пикинеров...кто то писал об отрядах тяжелых арбалетчиков в русском войске с дальнобойностью СВД ))... кто то ставил на поле пушки и даже стрельцов с пищалями... кстати , а никого не смущает, что и татары как то не так воевали? что за конные лавины с саблями наголо? монголо-татары-это конные стрелки, как и вся легкая азиатская конница. Взять врага в боевую карусель и засыпать стрелами...кстати именно так в 19 веке воюющие с нашей стороны отряды татар,башкиров и калмыков уничтожили наполеоновскую гвардию в Битве Народов...имея численное превосходство да в чистом поле...татары должны были просто засыпать стрелами пешее народное ополчение Донского,ведь все конные бронированные дружины в засаде сидели... и еще о похоронах в броне и с оружием... вообще то обычай был обобрать врагов до исподнего да и свое никто бросать в поле не собирался...

Иллюзорный дата: 25-01-2013 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 20:56) (Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 20:31) Учитывая, что у Ордена было всего несколько замков - все равно таких количеств не получается, хоть тресни. Численность воинов в орденах напрямую зависела от того, сколько замок может кормить и вообще содержать... Тевтонский орден контролировал территорию современной Латвии, Эстонии, части Литвы, северной Польши, Пруссии, имел владения в Венгрии, Италии, захватил часть Новгородской земли, Псковского княжества, далеко не каждое европейское королевство имело такие владения. К тому же орден имел не только количественные, но и качественные преимущества за счет экономической, политической, военной централизации и дисциплины. В принципе у Орды были те же качественные преимущества Когда? Нужны данные именно на период 1242 года. И нужно учитывать, что не весь Орден, разбросанный по разным городам и странам, от Великого магистра до конюха, пошел в поход. Магистр с приближенными оставался в главной штаб-квартире (а вовсе не гарцевал на льду в рогатом шлеме), всегда были больные, раненые, находящиеся в отлучке по каким-то поручениям рыцари. "Копье" одного рыцаря (то есть вооруженные слуги, оруженосцы, сержанты - те, кого принято называть "кнехтами" и "всадниками") зависело от его имущественного положения, и насчитывало всего от 5 до 10 человек, никак не больше... Еще раз: МАКСИМАЛЬНАЯ численность рыцарей Ордена - 200 человек. Это на пике могущества. Например, по данным книги А.Щербакова, И.Дзыся "Ледовое побоище": в этот период в Ливонии находилось всего 60 тевтонских рыцарей, из которых могло участвовать в битве на Чудском озере не более 30. Орден воевал в Курляндии, и всем "кагалом" выступить еще и против Невского был не в состоянии. С немецкой стороны было в битве самый максимум 750 воинов (вместе с рыцарями), о количестве "чуди" (прибалтов) данных вообще нигде нет, но вряд ли их было больше тысячи, а скорее всего сильно меньше...

ih5656 дата: 25-01-2013 - 21:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Лет через 500 расстрел белого дома Беней будет выглядеть как битва с применением боевых роботов и ядерного оружия. А бездельники в какой-нибудь всемирной нейросети будут тыкать в несоответствие этого описания данным радиационных замеров в нынешнем Биберево (кто там через 500 лет вспомнит где тот белый дом стоял)

darsie дата: 25-01-2013 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(ih5656 @ 25.01.2013 - время: 21:51) Лет через 500 расстрел белого дома Беней будет выглядеть как битва с применением боевых роботов и ядерного оружия. А бездельники в какой-нибудь всемирной нейросети будут тыкать в несоответствие этого описания данным радиационных замеров в нынешнем Биберево (кто там через 500 лет вспомнит где тот белый дом стоял) да про эту грандиозную победу великого полководца ЕБН уже сейчас внятной информации не найти...

srg2003 дата: 25-01-2013 - 22:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 25.01.2013 - время: 21:44) Когда? Нужны данные именно на период 1242 года. И нужно учитывать, что не весь Орден, разбросанный по разным городам и странам, от Великого магистра до конюха, пошел в поход. Магистр с приближенными оставался в главной штаб-квартире (а вовсе не гарцевал на льду в рогатом шлеме), всегда были больные, раненые, находящиеся в отлучке по каким-то поручениям рыцари. "Копье" одного рыцаря (то есть вооруженные слуги, оруженосцы, сержанты - те, кого принято называть "кнехтами" и "всадниками") зависело от его имущественного положения, и насчитывало всего от 5 до 10 человек, никак не больше... Еще раз: МАКСИМАЛЬНАЯ численность рыцарей Ордена - 200 человек. Это на пике могущества. Например, по данным книги А.Щербакова, И.Дзыся "Ледовое побоище": в этот период в Ливонии находилось всего 60 тевтонских рыцарей, из которых могло участвовать в битве на Чудском озере не более 30. Орден воевал в Курляндии, и всем "кагалом" выступить еще и против Невского был не в состоянии. С немецкой стороны было в битве самый максимум 750 воинов (вместе с рыцарями), о количестве "чуди" (прибалтов) данных вообще нигде нет, но вряд ли их было больше тысячи, а скорее всего сильно меньше... рассматриваемый период и был пиком могущества Ордена. Теперь - не нужно путать рыцаря-мелкого феодала с парой слуг и оруженосцев с организованной военной иерархической структурой Ордена, где полноправный брат это командир среднего по размерам подразделения. Сержанты и всадники в свою очередь это не рядовые бойцы, а командиры подразделений уровня взвод- отделения. Так что 30 рыцарей это как минимум 1500 тяжеловооруженных и профессиональных солдат.

srg2003 дата: 25-01-2013 - 22:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(darsie @ 25.01.2013 - время: 21:36) воо ,зацепило... так если внимательно читать, то я и пишу о том, что никаких генуэзцев на куликовом поле не могло быть... просто как раз в 80-х( основная масса литературы как раз с того периода ) этим сражением не на шутку увлеклись толпы историков.. кому то показалось мало дикарей на кониках и он нарисовал эти самые когорты панцерных пикинеров...кто то писал об отрядах тяжелых арбалетчиков в русском войске с дальнобойностью СВД ))... кто то ставил на поле пушки и даже стрельцов с пищалями... кстати , а никого не смущает, что и татары как то не так воевали? что за конные лавины с саблями наголо? монголо-татары-это конные стрелки, как и вся легкая азиатская конница. Взять врага в боевую карусель и засыпать стрелами...кстати именно так в 19 веке воюющие с нашей стороны отряды татар,башкиров и калмыков уничтожили наполеоновскую гвардию в Битве Народов...имея численное превосходство да в чистом поле...татары должны были просто засыпать стрелами пешее народное ополчение Донского,ведь все конные бронированные дружины в засаде сидели... и еще о похоронах в броне и с оружием... вообще то обычай был обобрать врагов до исподнего да и свое никто бросать в поле не собирался... легкая конница безусловно имела место и применялась и Шереметьевым при разгроме корпуса Шлиппенбаха и при войне с Наполеоном. Но кроме легкой коннице у ордынцев была и тяжелая конница, в оружейной палате есть оригинал доспеха нукера- так он не уступает по облачению и европейскому рыцарскому боевому доспеху и доспеху русского дружинника

дата: 25-01-2013 - 22:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 22:30) Теперь - не нужно путать рыцаря-мелкого феодала с парой слуг и оруженосцев с организованной военной иерархической структурой Ордена, где полноправный брат это командир среднего по размерам подразделения. Сержанты и всадники в свою очередь это не рядовые бойцы, а командиры подразделений уровня взвод- отделения. Так что 30 рыцарей это как минимум 1500 тяжеловооруженных и профессиональных солдат. а слуги и оруженосцы тоже воевали?

darsie дата: 25-01-2013 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Харут-Марут @ 25.01.2013 - время: 22:46) (srg2003 @ 25.01.2013 - время: 22:30) Теперь - не нужно путать рыцаря-мелкого феодала с парой слуг и оруженосцев с организованной военной иерархической структурой Ордена, где полноправный брат это командир среднего по размерам подразделения. Сержанты и всадники в свою очередь это не рядовые бойцы, а командиры подразделений уровня взвод- отделения. Так что 30 рыцарей это как минимум 1500 тяжеловооруженных и профессиональных солдат. а слуги и оруженосцы тоже воевали? оруженосцы-обязательно,для этого они и находились в составе подразделения,называемого рыцарское копье,по 1-2 на каждого рыцаря, слово слуги-расплывчато...это и так называемые боевые холопы-то есть пешие профессионалы с пикой,арбалетом,топором, и собственно слуги- коня покормить,оружие поточить- у которых при себе тоже острая железяка имелась, и крепостные мужики при телеге, при походном котле и т.д., обычно остававшиеся во время боя в тылу...