Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|
|
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 21:09) операции спецслужб не могут быть преступлением??? Могут. Например, убийствоЦукурса - преступление. Это сообщение отредактировал rattus - 22-08-2013 - 21:20 |
 srg2003
|
|
|
(rattus @ 22.08.2013 - время: 21:19) (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 21:09) операции спецслужб не могут быть преступлением??? Могут. Например, убийствоЦукурса - преступление. это тот, который нацистский преступник? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56)нет, меня это забавляет Так по другому не может быть на планете Земля... поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта. Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек... |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:34) (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56) нет, меня это забавляет Так по другому не может быть на планете Земля... поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта. Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек... Значит, мы должны считать Брэдли Мэннинга героем и бессребренником, который пожертвовал свободой ради установления истины. Потому как только в таком мире и живём. |
|
Sinnerbi
|
|
|
ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает и вся картина мира существовавшая в их сознании рушится, но как честные люди они не хотят приспосабливаться и считают своим долгом бороться с обнаруженным обманом. Воевать с ветряными мельницами. Только у этих мельниц есть очень жесткие жернова. Вот в них они и попадают...
|
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2013 - время: 01:34) (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56) нет, меня это забавляет Так по другому не может быть на планете Земля... поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта. Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек... да, но верят же некоторый в "Крепитесь, запад нам поможет" ))) Все страны, которые проводят свою политику, действуют исходя из своих интересов, при первом же удобном случае забывая те лозунги, которые сами же возвещают "для внешнего пользования" |
|
srg2003
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 09:49)ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает и вся картина мира существовавшая в их сознании рушится, но как честные люди они не хотят приспосабливаться и считают своим долгом бороться с обнаруженным обманом. Воевать с ветряными мельницами. Только у этих мельниц есть очень жесткие жернова. Вот в них они и попадают... это как "наши разведчики" и "Их шпионы". С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое. |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:45) (rattus @ 22.08.2013 - время: 00:37) И какое отношение это имеет к свободе слова? Свобода слова - это когда гражданин имеет полное право высказать своё фе Мизулиной или Кириллу. Его "фе" не являеться секретной информацией. Таки он разглашал преступления "американской военщины", как же свобода слова, демократия, права человека? или они только на экспорт идут? даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины. но вы не понимаете, вы не такой. |
|
srg2003
|
|
|
(Victor665 @ 23.08.2013 - время: 22:42) (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:45) (rattus @ 22.08.2013 - время: 00:37) И какое отношение это имеет к свободе слова? Свобода слова - это когда гражданин имеет полное право высказать своё фе Мизулиной или Кириллу. Его "фе" не являеться секретной информацией. Таки он разглашал преступления "американской военщины", как же свобода слова, демократия, права человека? или они только на экспорт идут? даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины. кроме невнятной попытки перейти на мою личность- по теме аргументы есть? 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:09)С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое. Вы наверное никогда не имели дело с КГБ, если сравниваете мальчишку рядового да еще транссексуала с генералом Конторы Глубокого Бурения. Калугин за свой слив получил возможность вкусно есть и мягко спать в главном буржуинстве до конца своих дней, а Мэнинг 35 лет тюрьмы. Причем оба знали заранее, что получат. Разницу в мотивации не улавливаете? Саблин же осознанно шел на смерть ради своих идей и взглядов, а это не игрушки. Понятно, что объяснить такие действия в наше время ,когда всё покупается и продается, невозможно. Поколение пепси так просто высмеят за идиотизм, а офисный планктон долго будет вычислять в чем профит, но т.к. его нет , тоже решит , что это просто сдвиг по фазе. |
|
srg2003
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 23:50) (srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:09) С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое. Вы наверное никогда не имели дело с КГБ, если сравниваете мальчишку рядового да еще транссексуала с генералом Конторы Глубокого Бурения. Калугин за свой слив получил возможность вкусно есть и мягко спать в главном буржуинстве до конца своих дней, а Мэнинг 35 лет тюрьмы. Причем оба знали заранее, что получат. Разницу в мотивации не улавливаете? Саблин же осознанно шел на смерть ради своих идей и взглядов, а это не игрушки. Понятно, что объяснить такие действия в наше время ,когда всё покупается и продается, невозможно. Поколение пепси так просто высмеят за идиотизм, а офисный планктон долго будет вычислять в чем профит, но т.к. его нет , тоже решит , что это просто сдвиг по фазе. с КГБ нет, не имел дел по малолетству. Я говорю не по мотивации, тут конечно Калугин и другие "диссиденты" с Менингом не сравнимы, а по характеру действий, идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:57) (Victor665 @ 23.08.2013 - время: 22:42) даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины. кроме невнятной попытки перейти на мою личность- по теме аргументы есть? даже самый невнимательный пользователь увидел бы что прямое указание на отсутствие в вашем нелепом утверждении слова "только"- полностью опровергает ваше утверждение. Значит аргумент есть. Но вы не видите все равно )) вы не такой. |
|
srg2003
|
|
|
можете внятно сформулировать свою точку зрения по теме?
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 23:58)идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел 82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль. |
|
srg2003
|
|
|
(Sinnerbi @ 24.08.2013 - время: 13:56) (srg2003 @ 23.08.2013 - время: 23:58) идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел 82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль. да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине |
|
Sinnerbi
|
|
|
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 14:05)да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа |
|
dogfred
|
|
|
(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 09:49) ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает Не стоит делать из Валерия Саблина этакого идеалиста, который годами мучился сознанием того, что служит несправедливому режиму, и, наконец, нашел выход - поднять мятеж. Саблин получил лейтенантские погоны, окончив ВМУ им.Фрунзе, служил на флоте, шагая по ступенькам офицерского роста. И сам, заметьте, решил далее служить по политической части, что и сделал, поступив и успешно окончив Военно-политическую академию им. В.И.Ленина. Плохо учили в академии? Что-то никто из его коллег-политработников не поднял полк или дивизию против режима. Капитан 3 ранга Саблин изменил присяге, и потому был справедливо осужден. Он не герой, не борец за светлое будущее людей, свободных от морали и устоев. Иначе Пеньковский, Калугин и иже с ними тоже могли бы примерить нимб мучеников. Это сообщение отредактировал dogfred - 24-08-2013 - 19:16 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dogfred @ 24.08.2013 - время: 19:01)Капитан 3 ранга Саблин изменил присяге, и потому был справедливо осужден. Он не герой, не борец за светлое будущее людей, свободных от морали и устоев. См. мой пост выше с цитатой из Декларации независимости. Там я жирным выделил, что ОБЯЗАН делать народ. Такие как Саблин не смогли пренебречь этой своей обязанностью. А мы с вами вот смогли. Ну так не нам их судить в таком случае. |
|
dogfred
|
|
|
(Sinnerbi @ 24.08.2013 - время: 14:42) [/QUOTE] Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа Ага, значит народ просто обязан, по вашему мнению, свергать ненавистный режим и его апологетов? Мысль не новая, именно этим и занимались в России 19 века террористы всех мастей, бросая бомбы, стреляя, взрывая царей, губернаторов и прочих "слуг престола". Призываете к террору? Или, раз уж мы с вами не строим баррикады, не расклеиваем по ночам прокламации и не лепим в ванной бомбы в консервных банках, то мы уже не достойны именоваться гражданами своей страны? |
|
srg2003
|
|
|
(Sinnerbi @ 24.08.2013 - время: 14:42) (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 14:05) да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа так американцы из южных штатов попытались буквально понять про "право на восстание". так их так кровью умыли, что до сих пор южане янки ненавидят |
|
Sinnerbi
|
|
|
(dogfred @ 24.08.2013 - время: 19:27)Ага, значит народ просто обязан, по вашему мнению, свергать ненавистный режим и его апологетов? Мысль не новая, именно этим и занимались в России 19 века террористы всех мастей, бросая бомбы, стреляя, взрывая царей, губернаторов и прочих "слуг престола". Призываете к террору? Или, раз уж мы с вами не строим баррикады, не расклеиваем по ночам прокламации и не лепим в ванной бомбы в консервных банках, то мы уже не достойны именоваться гражданами своей страны? А что кроме террора методов нет? Можно остаться с 12 единомышленниками и сказать - этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. И сделать ее. Сколько бомб слепил Махатма Ганди? А ведь развалил не больше не меньше, а Британскую империю. Просто люди решили для себя, что свобода им дороже жизни и и поставили жизнь на карту. И выиграли, а вот Саблин проиграл. Таких как он конечно больше, чем Фиделей и Ганди. Но к сожалению больше всего таких как мы с вами. |
|
dogfred
|
|
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда же уже РФ обьявит войну Украине? Убийцы живых существ. Почему вместо Жукова расстреляли Павлова? Почему Европа живет хорошо? Прописка на даче |