Свобода совести и вероисповедания

Лузга дата: 16-01-2014 - 22:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 02:42) Не знаю. Но пока мне таковые не попадались. Если хотите, попробуйте меня переубедить. Простите, если вы атеистка, то с вами аргументированно можно говорить только об атеизме. Спорить о мировоззрении как правило контрпродуктивно Это сообщение отредактировал Лузга - 16-01-2014 - 22:04

134А дата: 16-01-2014 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 16.01.2014 - время: 21:52) а зачем? Зачем это было бы нужно Вам - не мне судить, а мне были бы интересны возможные новые факты о верующих.

134А дата: 16-01-2014 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Лузга @ 16.01.2014 - время: 22:04) Простите, если вы атеистка, то с вами аргументированно можно говорить только об атеизме. Спорить о мировоззрении как правило контрпродуктивно Нет, не атеистка. Атеизм - это вера в то, что Бога нет. Я же не верю и в то, что он есть, и в то, что его нет. Я считаю и то и другое равновероятным и непостижимым. Да и вопрос о пользе поста, постулируемой православием, не имеет прямого отношение к вопросу о существовании Бога. Точнее, наоборот: существование Бога не имеет прямого отношения к постулируемой православием пользе поста, так будет правильнее. Спорить, по моему, продуктивно обо всём. И эрудицию это может повысить, и ум потренировать. Не говоря уже о том, что в споре - таки иногда рождается истина.

srg2003 дата: 16-01-2014 - 22:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Тушка134 @ 16.01.2014 - время: 22:18) (srg2003 @ 16.01.2014 - время: 21:52) а зачем? Зачем это было бы нужно Вам - не мне судить, а мне были бы интересны возможные новые факты о верующих. факты можно и обсудить, а вот убеждать кого-то в чем-то занятие, в основном бессмысленное

Винни Винсент дата: 17-01-2014 - 07:29 [ i ]
Профессионал Репутация: 29 Статус: Это вам не это... Замужем	Тушка134, всё-таки, религия - это не та область, о которой можно поспорить. Недаром же религиозные конфликты самые кровопролитные! Люди веками не могут договориться, и, по-моему, тут договориться вообще нереально. Вопрос веры нельзя подвергнуть анализу, как ни крути.

Плоский дата: 17-01-2014 - 09:57 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 07:29) Тушка134, всё-таки, религия - это не та область, о которой можно поспорить. Недаром же религиозные конфликты самые кровопролитные! Люди веками не могут договориться, и, по-моему, тут договориться вообще нереально. Вопрос веры нельзя подвергнуть анализу, как ни крути. Что характерно, конфликты имеют вид не "верующие VS атеисты", а "верующие VS другие верующие". Веру можно подвергнуть психоанализу, но это будет вмешательством в интимную сферу человека, чего нельзя делать без согласия человека. А вот религия - это в значительной степени явления материальное и наблюдаемое, так что вполне может быть проанализировано. Вот обряды, как мне видится, гораздо большее отношение имеют к религии, чем к вере.

Свой вариант дата: 17-01-2014 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плоский @ 17.01.2014 - время: 09:57) (Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 07:29) Тушка134, всё-таки, религия - это не та область, о которой можно поспорить. Недаром же религиозные конфликты самые кровопролитные! Люди веками не могут договориться, и, по-моему, тут договориться вообще нереально. Вопрос веры нельзя подвергнуть анализу, как ни крути. Что характерно, конфликты имеют вид не "верующие VS атеисты", а "верующие VS другие верующие". Да ну? А после 17 года разве церкви не взрывали и священников не расстреливали? Заговариваетесь вы, батенька)))))

134А дата: 17-01-2014 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 16.01.2014 - время: 22:32) (Тушка134 @ 16.01.2014 - время: 22:18) (srg2003 @ 16.01.2014 - время: 21:52) а зачем? Зачем это было бы нужно Вам - не мне судить, а мне были бы интересны возможные новые факты о верующих. факты можно и обсудить, а вот убеждать кого-то в чем-то занятие, в основном бессмысленное Совершенно верно. Убеждать я не пытаюсь - точнее, это не цель , а средство вызвать у собеседника желание рассказать что - то, могущее оказаться для меня интересным. Применительно к данной теме, мне интересно установить, как отношение человека к вере, религии и церкви коррелирует с другими свойствами его личности. Так же как меня всегда интересовала корреляция психотипа человека со склонностью к содержанию определённых видов домашних животных (преимущественно непродуктивных). Практический смысл - использовать отношение к религии и животным в качестве признаков - маркёров для определения других сторон личности и прогноза развития отношений с нею.

134А дата: 17-01-2014 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 10:21) Да ну? А после 17 года разве церкви не взрывали и священников не расстреливали? Заговариваетесь вы, батенька))))) А до 17 года РПЦ жёстко преследовала "иноверцев", так что именно "верующие vs верующие"!

Свой вариант дата: 17-01-2014 - 11:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:23) (Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 10:21) Да ну? А после 17 года разве церкви не взрывали и священников не расстреливали? Заговариваетесь вы, батенька))))) А до 17 года РПЦ жёстко преследовала "иноверцев", так что именно "верующие vs верующие"! И тут Остап понесло ...© В каком месте РПЦ преследовала иноверцев до 17 года? Или вы счас просто штоб сказать?

134А дата: 17-01-2014 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	В России.

Свой вариант дата: 17-01-2014 - 12:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. Факты?

Sinnerbi дата: 17-01-2014 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. Факты? Вы про Раскол 17 века слышали? Там применялся полный набор того времени -казни, ссылки и т.д. и т.п. Квинт эссенция маразма в том, что и сторонники реформ и старообрядцы были в РПЦ. Чем ближе единоверцы, тем сильнее гонения в случае разногласий. Европа к стати ничем не лучше. Одна варфоломеевская ночь чего стоит.

134А дата: 17-01-2014 - 12:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04) Факты? Собственно, Sinnerbi уже ответил.

Винни Винсент дата: 17-01-2014 - 12:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 29 Статус: Это вам не это... Замужем	(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:21) <q>Применительно к данной теме, мне интересно установить, как отношение человека к вере, религии и церкви коррелирует с другими свойствами его личности.</q> Ой, сейчас среди верующих столько позеров... Это надо посетить какой-нибудь монастырь, чтобы найти закономерности.

Свой вариант дата: 17-01-2014 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sinnerbi @ 17.01.2014 - время: 12:39) (Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. Факты? Вы про Раскол 17 века слышали? Там применялся полный набор того времени -казни, ссылки и т.д. и т.п. Квинт эссенция маразма в том, что и сторонники реформ и старообрядцы были в РПЦ. Чем ближе единоверцы, тем сильнее гонения в случае разногласий. Европа к стати ничем не лучше. Одна варфоломеевская ночь чего стоит. С таким-же успехом можно вспомнить и Крестовые походы и борьбу с язычеством, но речь не об этом. Вы вот эту фразу внимательно прочитали, или по принципу "абы ляпнуть"? Что характерно, конфликты имеют вид не "верующие VS атеисты", а "верующие VS другие верующие". А мой на нее ответ? Да ну? А после 17 года разве церкви не взрывали и священников не расстреливали? Дело в том, что атеисты тоже мочили верующих тока в путь. Опровергнуть это невозможно, значит нужно перевести стрелки.))))) Специально цитирую именно вас, потому, что к разуму Тушки взывать бесполезно. Она ведь, когда не находит аргументов, просто "правильно понимает". Вы сказали, что сказали. А домысливаю я правильно.

srg2003 дата: 17-01-2014 - 13:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:21) (srg2003 @ 16.01.2014 - время: 22:32) (Тушка134 @ 16.01.2014 - время: 22:18) Зачем это было бы нужно Вам - не мне судить, а мне были бы интересны возможные новые факты о верующих. факты можно и обсудить, а вот убеждать кого-то в чем-то занятие, в основном бессмысленное Совершенно верно. Убеждать я не пытаюсь - точнее, это не цель , а средство вызвать у собеседника желание рассказать что - то, могущее оказаться для меня интересным. Применительно к данной теме, мне интересно установить, как отношение человека к вере, религии и церкви коррелирует с другими свойствами его личности. Так же как меня всегда интересовала корреляция психотипа человека со склонностью к содержанию определённых видов домашних животных (преимущественно непродуктивных). Практический смысл - использовать отношение к религии и животным в качестве признаков - маркёров для определения других сторон личности и прогноза развития отношений с нею. Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить

srg2003 дата: 17-01-2014 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. А как же тогда ислам? В местах компактного поселения мусульман исламская церковь имела те же полномочия, что и православная в православных регионах - государственная поддержка, государственная защита, право на финансово- хозяйственную деятельность, заключение браков и развод, другие функции загсов, обучение в школах и медресе, даже полковые священники свои были. Мусульмане точно также делали успешную карьеру на гос и военной службе

dimychx дата: 17-01-2014 - 13:30 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09) Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Я а могу сказать, что нынешняя ситуация привела многих людей к деградации. Например, попов, давящих мирян на дорогих иномарках, патриархов с троюродными сестрами, нанопылью, ФСО и часами.

srg2003 дата: 17-01-2014 - 13:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dimychx @ 17.01.2014 - время: 13:30) (srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09) Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Я а могу сказать, что нынешняя ситуация привела многих людей к деградации. Например, попов, давящих мирян на дорогих иномарках, патриархов с троюродными сестрами, нанопылью, ФСО и часами. Т.е у Вас претензии всего к 2 м верующим?

134А дата: 17-01-2014 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09) Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Это великое дело. У меня эту функцию выполнила охота с ловчими птицами.

Свой вариант дата: 17-01-2014 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 14:01) (srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09) Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Это великое дело. У меня эту функцию выполнила охота с ловчими птицами. А без жертвоприношений никак не получалось?

134А дата: 17-01-2014 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:17) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. А как же тогда ислам? В местах компактного поселения мусульман исламская церковь имела те же полномочия, что и православная в православных регионах - государственная поддержка, государственная защита, право на финансово- хозяйственную деятельность, заключение браков и развод, другие функции загсов, обучение в школах и медресе, даже полковые священники свои были. Мусульмане точно также делали успешную карьеру на гос и военной службе Вы имеете в виду, что это свидетельствует об отсутствии притеснений ислама со стороны РПЦ? Ну так ведь это и должно быть по принципу конкурентного замещения. Чем больше сходство - тем сильнее конкуренция, так что большее внимание к старообрядцам вполне логично.

134А дата: 17-01-2014 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 14:02) А без жертвоприношений никак не получалось? Получалось. При чём тут жертвоприношения?

dimychx дата: 17-01-2014 - 14:08 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:36) Т.е у Вас претензии всего к 2 м верующим? К верующим у меня претензий нет! Пусть веруют на здоровье. Претензии к тем, кто обслуживает верующих: не хрен лезть во все дыры, куда вас не просят! Вот и все!