Свобода совести и вероисповедания

Lessa дата: 14-01-2014 - 10:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до.

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 10:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. И правильно делаете, что не верите. Смысл религии не в том, что бог дает хоть кому-то какую-то защиту и заботу. Ему это банально не нужно, хоть ты крещеный, хоть нет. А что с темой? Куда добрая половина постов пропала? Это сообщение отредактировал Ласковая Вася - 14-01-2014 - 10:46

Плоский дата: 14-01-2014 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. Вот-вот. Судя по всему, большинство родителей таки действуют из своих личных эгоистичных и нарциссических побуждений. В общем-то, пока лишь несколько человек по существу высказались.

mjo дата: 14-01-2014 - 10:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано. Что дано? Т.е.в основе Ваших побуждений корысть?

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 10:48) (Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. Вот-вот. Судя по всему, большинство родителей таки действуют из своих личных эгоистичных и нарциссических побуждений. В общем-то, пока лишь несколько человек по существу высказались. Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете. Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего.

134А дата: 14-01-2014 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:33) (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 19:09) 1) Почему? Во времена становления православия о них что - нибудь было известно? 2) Уже написала выше. Потому что недостаток одних веществ, сопровождающийся избытком других, нарушает обмен веществ сильнее, чем недостаток всех компонентов рациона. 3) Отчего же? Я рассматриваю именно диетическую сторону этого явления, поскольку я в ней компетентна. Или Вы считаете, что благодаря очищению души человек подобно корове приобретёт способность синтеза незаменимых аминокислот из заменимых? Общий принцип изложил еще апостол Павел в послании Коринфинянам- Все Вам позволено. но не все полезно К счастью, я лучше знаю, чем он, что мне полезно есть.

134А дата: 14-01-2014 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 13.01.2014 - время: 23:02) [/QUOTE] потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное.

134А дата: 14-01-2014 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) 1) крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире. 2)Человеку всегда даётся выбор. 1) Что это за защита и каков её механизм? Красивое иностранное слово не заменяет объяснения. 2) А как же подвергаемый крещению младенец?

Lessa дата: 14-01-2014 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56) <q>Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего.</q> В чем-то соглашусь. Этические законы для некоторых сложны и полны нюансов, а этика и мораль обществу нужны. Заповеди религии - вполне себе этические правила, которые поймет вообще любой. А главное, благодаря всепроникновению религии, эти правила будут донесены до каждого. Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Это сообщение отредактировал Lessa - 14-01-2014 - 11:13

Плоский дата: 14-01-2014 - 11:17 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 10:56) Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете. Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего. Я вообще не рассуждаю о религии, если вы не заметили. Я не рассуждаю о пользе крещения, потому что понимаю, какая польза в нем заключается с точки зрения религиозного человека. И так же понимаю, какая это бессмыслица с точки зрения атеиста. Есть еще одна сторона - люди, верящие в мистику и магию, и потому держащиеся подальше от обрядов, поскольку не желают воздействия на себя этой мистической и магической силы. Я рассуждаю о причинах, по которым родители считают себя вправе решать за детей такой интимный и важный философский вопрос.

134А дата: 14-01-2014 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Полностью согласна. Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же. Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного.

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Тут выше писали про Веру и Моду. Это как раз тот случай. Верят, не потому, что веруют, а потому, что модно.

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:38) (Lessa @ 14.01.2014 - время: 11:12) Но это в теории верно. На практике что-то я не вижу, что православные любят ближних больше атеистов или хоть сколько-нибудь менее конфликтны. На мой взгляд, по логике-то, христиане должны быть более терпимы, но нет, ничего такого не наблюдается, даже иногда наоборот, в другую сторону перекос бывает, раз они верующие, то они типа лучше, значит, имеют право судить, и осуждать, других. И детей своих некоторые из них пугают карой небесной. Не все, конечно. Среди верующих много умных, добрых, по-настоящему этичных людей. И моральных уродов тоже полно и среди них, и среди атеистов. Просто не от веры это зависит. Зато вера, имхо, которая сейчас у людей есть, уж очень способствует гордыне. Полностью согласна. Ни капельки не различаются верующие и неверующие (если сравнивать их в массе) по моральным качествам. А крестик и на козу повесить можно - эффект от того, что он висит на шее, будет таким же. Стало быть, вешание крестиков и прочие обряды - это просто бизнес, который заботится о своей коньюнктуре, вроде "чудесных" пылесосов и тому подобного. Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства? Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете? (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:09) <q>2) А как же подвергаемый крещению младенец?</q> Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает? Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо)))) Подрастет, сам решит, каким ему быть. В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают)))) Это как минимум очень красиво. З.Ы. Мультипостинг, кстати, это тоже грех, хоть и не смертный. По крайней мере в религии этого форума. Это сообщение отредактировал Ласковая Вася - 14-01-2014 - 11:52

134А дата: 14-01-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) 1) Дык может быть имеет смысл приобщать к моральным принципам с раннего детства? Чтобы не было той ситуации, которую вы описываете? 2) Вы серьезно думаете, что крестик на груди к чему-то обязывает? Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо)))) 1) Тысячу раз - да! 2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям. А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без.

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:59) 2) Да. Меня бы обязывал. Я вступила в пионеры в завершающий заход в нашем классе, после того, как классная руководительница стала давить на меня. Потому что я знала, что "пионер - всем ребятам пример". Меня тяготило, что я могу не соответствовать столь высоким критериям. А если крестик ни к чему не обязывает, то зачем его вешать? Шанс же вырасти нормальным человеком всем даётся одинаковый - что с крестиком, что без. Вас принимали в пионеры когда вы уже что-то соображали, а до этого вас долго готовили к сему факту в октябрятах. Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов. Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием.

Lessa дата: 14-01-2014 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) <q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). В обряде крещения, кстати, нет ничего страшного. Непонятно почему им тут людей пугают)))) Это как минимум очень красиво.Это с точки зрения взрослого нет ничего страшного. У детей, не забывай, другой взгляд и ощущение многих вещей. Очень многим страшно. И мне страшно было. Крещение в раннем детстве и есть всего-лишь такая подготовка к будущему усвоению моральных принципов.И как же оно помогает? Ребенок крещения либо не помнит, либо запомнил и испугался, либо ему неприятно было. Других отзывов от тех, кого крестили в раннем детстве, я просто не слышала. Некоторые из них выросли атеистами, некоторые верующими, но чтоб кому-то именно крещение усвоению принципов помогло - не знаю такого. Воспитание и свой пример помогают в усвоении моральных принципов, а не обряд, для ребенка совершенно непонятный.

134А дата: 14-01-2014 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик?

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 13:17) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 11:44) <q>Просто ему дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Крест - это не клеймо))))</q>Всем детям независимо от наличия крестика дается шанс вырасти нормальным человеком (при наличии нормального воспитания, естественно). Просто дополнительный стимул, не более того. А тебя в каком возрасте крестили?

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик? Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.

134А дата: 14-01-2014 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные. Символ чего и для кого?

Lessa дата: 14-01-2014 - 14:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем	(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:30) А тебя в каком возрасте крестили? Чуть больше года. Родители удивляются, что у меня вообще какие-то воспоминания сохранились. Уж очень большое впечатление произвело, видимо. Впрочем, эти страшные воспоминания у меня в отличии от детей, которых в более взрослом возрасте крестят, с церковью и религией все равно не проассоциировались.

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:36) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные. Символ чего и для кого? Вы пионерский галстук в детстве носили? Это тоже всего-лишь символ. Для кого вы это делали?

134А дата: 14-01-2014 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 16:24) Просто символ. Многие крещенные его не носят и наоборот, носят многие не крещенные.[/QUOTE] Символ чего и для кого?[/QUOTE] Вы пионерский галстук в детстве носили? Это тоже всего-лишь символ. Для кого вы это делали? Я его носила для того, чтобы от меня отстали учителя. То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте!

Свой вариант дата: 14-01-2014 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос.

avp дата: 14-01-2014 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. На счет шансов. Это не совсем так. Если крестят под веяньем моды, ничего не изменится, а если по убеждениям - то разница будет очевидна, так как в этом случае она будет поддерживаться дальнейшим воспитанием. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик? Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. ©