Свобода совести и вероисповедания

Fregata magnificens дата: 15-01-2014 - 00:42 [ i ]
Мастер Репутация: 1392 Статус: Я тут гранями мерцаю и свечусь от щасьтя. Замужем	(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44) по поводу инфекций в храме- В метро её намного больше.

Плоский дата: 15-01-2014 - 09:28 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39) Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере. Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет. Сдается мне, что если ребенку с детства дать теоретические знания с различных точек зрения в равной степени, то есть беспристрастно рассказать о религии, вере, атеизме, науке, то выбор в подавляющем большинстве случаев будет сделан не в пользу религиозного мировоззрения. Меня тоже пытались к православию приобщить, но не вышло. Я не мог и не хотел игнорировать ту часть себя, которая склонна пытливо искать логические объяснения всем явлениям. Религия не может давать ответы на такие вопросы, поэтому она учит их не задавать. Зачем было меня крестить? Зачем было меня таскать в храм?

134А дата: 15-01-2014 - 09:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 23:10) Не, не замечал корреляции между гневом и голодом. Хотя, не отрицаю. Я думаю, что с реальным голодом ты ещё не сталкивался!

134А дата: 15-01-2014 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39) 1) Задавая теологические вопросы, ты заранее готов опровергнуть любой ответ, не вписывающийся в твои убеждения. Ты прекрасно знаешь, что никто тебе не объяснит механизм происхождения Божьей благодати, так что же, ты хочешь посмеяться надо мной? Есть ли смысл в споре, в котором оба останутся при своём мнении? 2) "Подвергаемый"... Родителем движет ответственность за беззащитного родившегося младенца. Крещение - не просто обряд, это Таинство, после которого младенец начинает жизнь в единении с Богом и получает благодатный покров. Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере. Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет. 1) Конечно, я заранее готова опровергнуть любой ответ, если найду в нём ошибку. Это нормальный научный подход. А если никто не объяснит мне механизм действия благодати, то это будет означать одно из двух: а) это фикция б) она есть, но никто не знает что это; а если никто не знает, то никто не вправе о ней упоминать, ибо употреблять термины, не зная их значения, глупо и безответственно. Смысл в споре есть всегда - даже если оба останутся при своём мнении. Как минимум, спор тренирует ум. 2) Каким образом крещение обеспечивает благодатный покров? Теоретический критерий различения добра и зла очень простой. В глобальном масштабе зло это возрастание энтропии, а добро - уменьшение. На личном же уровне это определение тоже работает, но только добро для одного обязательно обернётся злом для кого - то другого, и наоборот - то есть для особи добро и зло всегда относительно. Нет, я не обрадуюсь, если ребёнок станет сатанистом. И не думаю, что он им обязательно станет, если его не покрестить.

Винни Винсент дата: 15-01-2014 - 10:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 29 Статус: Это вам не это... Замужем

(Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) <q>Почему же мы считаем, что имеем моральное право производить над детьми религиозные обряды, пользуясь их беззащитностью, их доверием и послушанием? с находится не в контексте критики православия или спора верующих с атеистами. Вопрос скорее в рамках социологии и правовых основ общества.</q> Так все родители подобным образом воспитывают своих детей. Воспитание начинается не тогда, когда ребёнок становится равным оппонентом родителю, а тогда, когда он ещё мал и неразумен. (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) <q>Почему даже не думаем о последствиях?</q> Какими могут быть последствия? Ну максимум, вырастет человек, станет атеистом или агностиком. Разве так страшно, что его покрестили в детстве? Я думаю, атеисту будет глубоко всё равно. У меня много знакомых, которых крестили в детстве и они вовсе не религиозные люди, ничего им не мешает жить. Ну максимум, захочется человеку сменить вероисповедание. Так что же ему помешает это сделать?

rickless27 дата: 15-01-2014 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 11:17) Есть еще одна сторона - люди, верящие в мистику и магию, и потому держащиеся подальше от обрядов, поскольку не желают воздействия на себя этой мистической и магической силы.вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности)) в данном конкретном случае "суеверность" этих неадыкашек легко объяснима: само понятие "ТАИНСТВА". на мою имху: тайно делаются только гнусные дела, скажем так. правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется. мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели)) вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40) на мою имху: тайно делаются только гнусные дела, скажем так. правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется. Правильно говоришь. Первая брачная ночь тоже обязательно должна при всех гостях проходить, бо тайно делаются только гнусные дела. Ну в крайнем случае при свидетелях.

rickless27 дата: 15-01-2014 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 10:44) Первая брачная ночь тоже обязательно должна при всех гостях проходить, бо тайно делаются только гнусные дела. Ну в крайнем случае при свидетелях.если принцип добровольности, также как и принцип несокрытия инфы о предстоящем зрелище соблюдается, то усе нормально. то есть и первобрачники согласны трхаться при людях, и гости согласны на это смотреть -- все оки-доки.

134А дата: 15-01-2014 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44) попробуйте получше изучить тему, если пост вредит здоровью, то его и не нужно соблюдать. по поводу инфекций в храме- статистика достоверная есть или только домыслы. Про затрату времени- Вы думаете духовное и нравственное развитие человека вредно? мне прекрасно известно, что пост не нужно соблюдать тем, кому он вреден. Например, никто не заставляет поститься беременных. Но, во - первых, так или иначе пост вреден всем (а почему - я уже писала), а во - вторых, находятся упоротые, которые и детей поститься маленьких заставляют. Статистика есть та, которая отражает вероятность заражения здорового человека при контакте с толпой в помещении, в зависимости от процента больных в толпе, скорости воздухообмена, численности толпы, расстояния между людьми. В этом смысле храм храму рознь. Какой - нибудь Храм Христа Спасителя явно не уступит московскому метро. Причём, заметьте, в метро никто ничего не целует такого, что целовали бы другие. Что касается времени. Время ограничено. А если человек будет тратить на чтение религиозной литературы то время, которое он потратил бы на чтение научной - это будет вредно. Если то время, которое он потратил бы на комиксы, журналы мод, 90% того что кажут по телевизору - то полезно.

134А дата: 15-01-2014 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40) тайно делаются только гнусные дела, скажем так. правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется. мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели)) вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д. Совершенно верно.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 11:03) (rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40) тайно делаются только гнусные дела, скажем так. правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется. мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели)) вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д. Совершенно верно. Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете? Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете? Если второе - то это гнусное дело ......

134А дата: 15-01-2014 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:13) Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете? Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете? Если второе - то это гнусное дело ...... Никакой ёлки у нас вообще не бывает. Отдаю сразу.

rickless27 дата: 15-01-2014 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:13) Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете? Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете? Если второе - то это гнусное дело ......ребенок может отказаться от подарка, передарить, просто не играть с подаренной игрушкой, сознательно сломать или выкинуть в конце концов. ребенок может сам "отменить" эффЭкт , а крещенный не может сам отменить эффЭкт: в Требнике нет обряда раскрещивания. пусть поп меня раскрестит по всем правилам и канонам, делофф-то.

Плоский дата: 15-01-2014 - 11:35 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40) вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности)) Я имел ввиду не тех, кто борется, а тех, кто просто сторонится любых явлений, предполагающих вмешательство сверхъестественных сил в его жизнь. Итак, в целом круг популярных предпосылок мне видится таким: 1) соблюдают "культурную традицию"; 2) совершают обряды над детьми под давлением близких; 3) убежденность в благоприятной сверхъестественной силе ритуала; 4) религиозные родители хотят воспитать детей полностью в религиозных традициях. Сортировал от самой распространенной к наименее распространенной (по моему мнению).

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плоский @ 15.01.2014 - время: 11:35) (rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40) вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности)) Я имел ввиду не тех, кто борется, а тех, кто просто сторонится любых явлений, предполагающих вмешательство сверхъестественных сил в его жизнь. Итак, в целом круг популярных предпосылок мне видится таким: 1) соблюдают "культурную традицию"; 2) совершают обряды над детьми под давлением близких; 3) убежденность в благоприятной сверхъестественной силе ритуала; 4) религиозные родители хотят воспитать детей полностью в религиозных традициях. Сортировал от самой распространенной к наименее распространенной (по моему мнению). Атеисты. 1. соблюдают "культурную традицию" 2. насильно запрещают детям совершать обряды под давлением близких 3. убежденность что все в жизни зависит от конкретного человека 4. родители-атеисты хотят воспитать детей полностью в атеистических традициях Ни чем не лучше .....

Плоский дата: 15-01-2014 - 11:55 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Ласковая Вася, по вашим тезисам: 1) атеизм у нас культурной традицией не является; 2) возможно; 3) никак не вытекает из атеизма; 4) согласен. Я и не говорил о том, что лучше, а что хуже. Я о причинах рассуждаю.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плоский @ 15.01.2014 - время: 11:55) Ласковая Вася, по вашим тезисам: 1) атеизм у нас культурной традицией не является; 2) возможно; 3) никак не вытекает из атеизма; 4) согласен. Я и не говорил о том, что лучше, а что хуже. Я о причинах рассуждаю. Поспорю только насчет первого пункта. 70 лет атеизма тоже не прошли даром. Его вполне можно считать культурной традицией. Ну, то, что далеко не все в жизни зависит от желаний человека действительно не вытекает из атеизма, хотя и является фактом. Это скорее к религии относится ..... На счет причин. Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? Это сообщение отредактировал Ласковая Вася - 15-01-2014 - 12:01

134А дата: 15-01-2014 - 12:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59) Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09) (Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59) Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил. Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии. А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество" Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие.

134А дата: 15-01-2014 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:16) (Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09) (Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59) Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил. Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии. А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество" Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие. К сталинизму он относился столь же скептически, как и к христианству.

Плоский дата: 15-01-2014 - 12:20 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Человек слаб. И в критических ситуациях не все могут сохранять здравомыслие. Конечно, не так просто смириться с тем фактом, что ты - живой организм, который в любой момент может быть убит пулей или осколком, и дальше не будет ничего.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:19) (Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:16) (Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09) У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил. Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии. А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество" Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие. К сталинизму он относился столь же скептически, как и к христианству. После 61 года? Вполне возможно, а в 41-м - очень вряд-ли.... Плоский Человек слаб. И в критических ситуациях не все могут сохранять здравомыслие. Конечно, не так просто смириться с тем фактом, что ты - живой организм, который в любой момент может быть убит пулей или осколком, и дальше не будет ничего. "Не все" - это очень мягко сказано. Правильнее будет сказать - "считанные единицы". К тому-же пословица имеет гораздо более широкий смысл, чем просто боевые действия. Порог, за которым человеку не остается больше ничего, как только веровать и уповать, у всех разный, но он есть у каждого. У некоторых он находится за порогом самосохранения, но такие опять-же исключение, а не правило.

Плоский дата: 15-01-2014 - 12:33 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма.

Свой вариант дата: 15-01-2014 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Плоский @ 15.01.2014 - время: 12:33) Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма. Это просто говорит о том, что зачастую религия становится средством для выживания в здравом уме и твердой памяти.

Винни Винсент дата: 15-01-2014 - 12:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 29 Статус: Это вам не это... Замужем	(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 11:30) ребенок может сам "отменить" эффЭкт , а крещенный не может сам отменить эффЭкт: в Требнике нет обряда раскрещивания. А Вы не верьте в эффЭкт, его и не будет