Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 20.02.2006 - время: 12:07)
QUOTE (Юникорн)
Возникает вопрос. Какие действия должны быть произведены, чтобы естественным путём ограничить использование тех степеней свободы, которые на деле представляют собой искушение и даже - опасность для человека?

Такие действия не должны производиться, Юникорн. Есть масса исторических примеров, как тот же Худсовет в СССР, и литературных. Особенно интересны в этом плане литературные. "451° F" Брэдбери. (для тех кто не читает - фильм "Эквилибриум" с его Тетраграммотоном) Комментировать не буду. Там всё очевидно.
И не должны они производиться по одной простой причине. Инстинкт самосохранения достаточный ограничитель, а человек утративший его, или не способный определить скрытую опасность (в случае наркотиков, например) погибнет так или иначе, освободив жизненное пространство способным.

Angriel, я не случайно подчеркнул - ограничение естественным путём. Попытки внешнего ограничения выбора со стороны государства не могут считаться естественным выходом даже не столько в силу того, что государственные структуры сами НЕ представляют, что для человека естественно на самом деле. Тут суть в другом. Суть в том, что все попытки внешнего насильственного воздействия на эго не приводят к кардинальным изменениям в сознании человека, а провоцируют эго на ещё бОльшую активность. Сжатие пружины возможно до поры до времени, но затем она снова разжимается с гораздо бОльшей амплитудой. И как раз в момент разжатия этой пружины эго забывает о естественных ограничителях, об инстинкте самосохранения и прочем. Его не интересует ничего, кроме оправдания собственного существования.

Эта проблема, как мне кажется, присуща именно современному западному эго-ориентированному обществу, в основе которого как раз и лежит предоставление возможности максимального выбора для индивидуума. И чем больше декларируется подобная свобода, тем больше внешних ограничителей приходится придумывать для сдерживания активности эго - от усложнения юридической базы до полицейских мер. Я уже писал выше о том, что в "примитивных" социумах ничего этого нет - там саморегуляция осуществляется на уровне коллективного сознания, которому подчинено сознание индивидуальное. И похоже, что именно это естественное ограничение степеней свободы личности обеспечивает таким социумам устойчивость и стабильность. Представители же этих обществ не чувствуют себя ущемлёнными вовсе - они не знают другой жизни, и поэтому то, как они живут, и представляется им подлинной свободой. Стрессов и неудовлетворённостей там не знают.

Безусловно, невозможно повернуть развитие современного общества вспять. Но и то, что личностный выбор в нём преувеличен до опасной черты, для меня также очевидно. Надо что-то делать, пока наше собственное эго не уничтожило нас самих. Где кроется выход?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет, полная свобода выбора - это уже анархия.
Мы, все-таки живем в правовом обществе, значит уже обязаны (т.е. уже есть ограничение свободы выбора) придерживаться определенных правил.
Свобода в рамках отдельно взятой клетки.
Справедливости ради надо сказать, что человек в состоянии увеличивать размеры своей клетки (интеллект, образование, карьера, материальное благополучие и проч.).

Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Свобода - миф
Её степень легко регулируется
либо близостью Миски , либо длинной Цепи
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это если не посметь куснуть хозяина.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Телом всегда, человек был зависим, но духом, он может свободнее звезд
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я разве не о том же? Просто всегда есть некто, кому кажется, что он твой хозяин.
Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну ..............не совсем так
И мне слово хозяин не совсем нравится

QUOTE (Angriel @ 03.03.2006 - время: 22:25)
А я разве не о том же? Просто всегда есть некто, кому кажется, что он твой хозяин.

А кому-то , что - то всегда кажется и стоит ли на это вообще обращать внимание . Клиникой попахивает . Мне один работодатель на заявление об увольнении сказал "А я тебя не уволю" с начала у меня немая сцена , а потом рассмеялся ему в лицо - типа ... таблеточки попей рабовладелец хренов

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 03.03.2006 - время: 13:15)
Ангриэль, хозяева существуют только у рабов. Или в сознании людей с рабской психологией, что в общем-то одно и то же. У свободных людей нет хозяев - ни в реале, ни в воображении...

Задумался вот над чем. Человек, мнящий себя свободным, часто говорит - "Я сам себе хозяин". Похоже, что это означает неизбежную зависимость от самого себя. Действительно, возможности выбора, данные каждому индивидууму, ограничены его способностью выбирать. В свою очередь, эта способность выбирать в полной мере зависит от тех ограничений, которые накладывает на него специфика его воспитания, образования, кругозора, социального статуса и т.д. В конечном итоге мы в такой же степени рабы самих себя, как и хозяева сами себе....
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Юникорн, ты потрясающе здраво рассуждаешь, но всегда стремишься к сложной конструкции. Человек может жить и не жить. Одно из этих зол ему нравится больше. Кто управляет этим рычагом - тот и босс. И не важно сам ты или не сам это делаешь.
Holodokru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • чл.Совета - Магистр
  • Репутация: 448
  • Статус: Постоянно ищу проблем и много на себя беру
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Абсолютной свободы не существует
Мы все зависим от чего-то в той или иной степени
Уместно вспомнить теорию МАЯТНИКА
Чем выше поднимаешься к точке фиксации , тем меньше амплитуда /читай свобода/... а в самой верхей позиции она вообще равна "0"
Назревает вопрос
А стоит ли туда стремиться ?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 06.03.2006 - время: 15:09)
Человек может жить и не жить. Одно из этих зол ему нравится больше. Кто управляет этим рычагом - тот и босс. И не важно сам ты или не сам это делаешь.

Управляет ли человек на самом деле этим рычагом или нет? Вот вопрос...

Вспомнил легенду о царе Мидасе, прозванном впоследствии Вислоухим. Он долго гонялся за фавном Силеном, устраивал ему разные ловушки. В конце концов бессмертный Силен попался. Он спросил Мидаса: "Чего ты хочешь от меня, смертный?" Мидас ответил: "Говорят, ты знаешь все секреты мира. Скажи, в чём источник человческого счастья?" Силен громко расхозотался и ответил: "Счастье смертного в том, чтобы вовсе не родиться..."
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Юникорн, вопрос конфессиальный) Если принять за точку отсчета, что "по образу и подобию" - тогда да. Человек управляет этим рычагом в рамках своего навыка. Если принять, что человек такая же тварь как все - то нет. Способность или не способность к творению - вот отправная точка. Твой изрядный синкретизм позволяет тебе согласиться со мной. А, скажем, у мусульман и католиков могут возникнуть проблемы с таким согласием.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Какова польза от свободы выбора, если выбрать не из чего??? pooh_on_ball.gif

Было бы большое счастье для меня иметь свободу выбора в месте жительства! Хочу жить там, где хочу! А не там, где позволяют законы.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бог мой, Нифертити, кде же ты хочешь жить?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 06.03.2006 - время: 21:25)
Юни, я на таких, свободных от самого себя полностью или частично, имел счастье любоваться, когда заглядывал к приятелю в ин-т им. Сербского...

QUOTE
хозяева существуют только у рабов. Или в сознании людей с рабской психологией, что в общем-то одно и то же. У свободных людей нет хозяев - ни в реале, ни в воображении...

Фанни, в том и дело, что тут явное противоречие. У нас всех так или иначе рабская психология, потому что мы - рабы самих себя. Настоящая свобода - это свобода от самих себя, от self, от эго. Так или иначе, всё к этому и сводится....

PS - а что такое ин-т им. Сербского?
толмач
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 12.02.2006 - время: 10:22)
Думаю, вопрос темы сформулирован достаточно чётко, поэтому пока оставляю его без особых комментариев. Итак: свобода выбора является благом, либо - от неё только вред? Интересуют ваши мнения, уважаемые форумчане.

Свобода выбра это то немногое, пожалуй единственное, что у нас ещё не отняли! Мля......
Если и это отнимут, токда все хана.
Лично я уйду в управдомы. wink.gif

Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (толмач @ 07.03.2006 - время: 00:01)
Свобода выбра это то немногое, пожалуй единственное, что у нас ещё не отняли! Мля......
Если и это отнимут, токда все хана.
Лично я уйду в управдомы. wink.gif

Отняли и это! ninja.gif
В Европейской конституции сказано, что человек имеет право жить там, где он хочет!
Однако я не могу даже просто поехать к кому-нибудь в гости ни в одну страну, кроме стран СНГ. Даже при условии, если мне вышлют 10 приглашений на работу от компаний, приглашения от каких-нибудь родственников, будь они там. Мне 19 лет, я не замужем.
Мне не дадут визу ни в одну страну мира, потому что они боятся, что я уеду, выйду замуж и останусь там навсегда. Причём в любом посольстве никогда тебе не скажут причину отказа - это их право. А вот так им захотелось... отказать... настроение плохое... И ты ничего не сделаешь.

Ну и где наша Свобода Выбора? rolleyes.gif
Почему на нашей планете мы не имеем права жить там, где хотим?
Я не хочу жить в Италии, но с удовольствием бы съездила в гости к своим родственникам в Рим.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 07.03.2006 - время: 00:13)
Юни, ты свободу путаешь с бессмысленностью.
Институт Сербского (Серпы) - это ин-т судебной психиатрии.

Фанни, а свобода она тем и прекрасна. Поиск смысла жизни - это следствие проклятья Господнего. Это клетка для души. Свобода не требует ничего, в том числе и смысла.

QUOTE (Нифертити)
Почему на нашей планете мы не имеем права жить там, где хотим?


Имеем, только не всегда хватает денег))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если ты оступишься - то потом сможешь винить только себя - это и есть свобода выбора - винить себя иил другого
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ЭСКАПИЗМ в моей жизни

Россия в Ливии

нужны ли нам такие мультфильмы

Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина?

За что Вы готовы отдать свою жизнь?




>