Unicorn | |||||
|
Angriel, я не случайно подчеркнул - ограничение естественным путём. Попытки внешнего ограничения выбора со стороны государства не могут считаться естественным выходом даже не столько в силу того, что государственные структуры сами НЕ представляют, что для человека естественно на самом деле. Тут суть в другом. Суть в том, что все попытки внешнего насильственного воздействия на эго не приводят к кардинальным изменениям в сознании человека, а провоцируют эго на ещё бОльшую активность. Сжатие пружины возможно до поры до времени, но затем она снова разжимается с гораздо бОльшей амплитудой. И как раз в момент разжатия этой пружины эго забывает о естественных ограничителях, об инстинкте самосохранения и прочем. Его не интересует ничего, кроме оправдания собственного существования. Эта проблема, как мне кажется, присуща именно современному западному эго-ориентированному обществу, в основе которого как раз и лежит предоставление возможности максимального выбора для индивидуума. И чем больше декларируется подобная свобода, тем больше внешних ограничителей приходится придумывать для сдерживания активности эго - от усложнения юридической базы до полицейских мер. Я уже писал выше о том, что в "примитивных" социумах ничего этого нет - там саморегуляция осуществляется на уровне коллективного сознания, которому подчинено сознание индивидуальное. И похоже, что именно это естественное ограничение степеней свободы личности обеспечивает таким социумам устойчивость и стабильность. Представители же этих обществ не чувствуют себя ущемлёнными вовсе - они не знают другой жизни, и поэтому то, как они живут, и представляется им подлинной свободой. Стрессов и неудовлетворённостей там не знают. Безусловно, невозможно повернуть развитие современного общества вспять. Но и то, что личностный выбор в нём преувеличен до опасной черты, для меня также очевидно. Надо что-то делать, пока наше собственное эго не уничтожило нас самих. Где кроется выход? |
|
Нет, полная свобода выбора - это уже анархия. Мы, все-таки живем в правовом обществе, значит уже обязаны (т.е. уже есть ограничение свободы выбора) придерживаться определенных правил. Свобода в рамках отдельно взятой клетки. Справедливости ради надо сказать, что человек в состоянии увеличивать размеры своей клетки (интеллект, образование, карьера, материальное благополучие и проч.). |
Holodokru | |
|
Свобода - миф Её степень легко регулируется либо близостью Миски , либо длинной Цепи |
Angriel | |
|
Это если не посметь куснуть хозяина.
|
|
Телом всегда, человек был зависим, но духом, он может свободнее звезд
|
Angriel | |
|
А я разве не о том же? Просто всегда есть некто, кому кажется, что он твой хозяин.
|
Holodokru | |||
|
Ну ..............не совсем так И мне слово хозяин не совсем нравится
А кому-то , что - то всегда кажется и стоит ли на это вообще обращать внимание . Клиникой попахивает . Мне один работодатель на заявление об увольнении сказал "А я тебя не уволю" с начала у меня немая сцена , а потом рассмеялся ему в лицо - типа ... таблеточки попей рабовладелец хренов |
Unicorn | |||
|
Задумался вот над чем. Человек, мнящий себя свободным, часто говорит - "Я сам себе хозяин". Похоже, что это означает неизбежную зависимость от самого себя. Действительно, возможности выбора, данные каждому индивидууму, ограничены его способностью выбирать. В свою очередь, эта способность выбирать в полной мере зависит от тех ограничений, которые накладывает на него специфика его воспитания, образования, кругозора, социального статуса и т.д. В конечном итоге мы в такой же степени рабы самих себя, как и хозяева сами себе.... |
Angriel | |
|
Юникорн, ты потрясающе здраво рассуждаешь, но всегда стремишься к сложной конструкции. Человек может жить и не жить. Одно из этих зол ему нравится больше. Кто управляет этим рычагом - тот и босс. И не важно сам ты или не сам это делаешь.
|
Holodokru | |
|
Абсолютной свободы не существует Мы все зависим от чего-то в той или иной степени Уместно вспомнить теорию МАЯТНИКА Чем выше поднимаешься к точке фиксации , тем меньше амплитуда /читай свобода/... а в самой верхей позиции она вообще равна "0" Назревает вопрос А стоит ли туда стремиться ? |
Unicorn | |||
|
Управляет ли человек на самом деле этим рычагом или нет? Вот вопрос... Вспомнил легенду о царе Мидасе, прозванном впоследствии Вислоухим. Он долго гонялся за фавном Силеном, устраивал ему разные ловушки. В конце концов бессмертный Силен попался. Он спросил Мидаса: "Чего ты хочешь от меня, смертный?" Мидас ответил: "Говорят, ты знаешь все секреты мира. Скажи, в чём источник человческого счастья?" Силен громко расхозотался и ответил: "Счастье смертного в том, чтобы вовсе не родиться..." |
Angriel | |
|
Юникорн, вопрос конфессиальный) Если принять за точку отсчета, что "по образу и подобию" - тогда да. Человек управляет этим рычагом в рамках своего навыка. Если принять, что человек такая же тварь как все - то нет. Способность или не способность к творению - вот отправная точка. Твой изрядный синкретизм позволяет тебе согласиться со мной. А, скажем, у мусульман и католиков могут возникнуть проблемы с таким согласием.
|
Nifertity | |
|
Какова польза от свободы выбора, если выбрать не из чего??? Было бы большое счастье для меня иметь свободу выбора в месте жительства! Хочу жить там, где хочу! А не там, где позволяют законы. |
Angriel | |
|
Бог мой, Нифертити, кде же ты хочешь жить?
|
Unicorn | |||||
|
Фанни, в том и дело, что тут явное противоречие. У нас всех так или иначе рабская психология, потому что мы - рабы самих себя. Настоящая свобода - это свобода от самих себя, от self, от эго. Так или иначе, всё к этому и сводится.... PS - а что такое ин-т им. Сербского? |
толмач | |||
|
Свобода выбра это то немногое, пожалуй единственное, что у нас ещё не отняли! Мля...... Если и это отнимут, токда все хана. Лично я уйду в управдомы. |
Nifertity | |||
|
Отняли и это! В Европейской конституции сказано, что человек имеет право жить там, где он хочет! Однако я не могу даже просто поехать к кому-нибудь в гости ни в одну страну, кроме стран СНГ. Даже при условии, если мне вышлют 10 приглашений на работу от компаний, приглашения от каких-нибудь родственников, будь они там. Мне 19 лет, я не замужем. Мне не дадут визу ни в одну страну мира, потому что они боятся, что я уеду, выйду замуж и останусь там навсегда. Причём в любом посольстве никогда тебе не скажут причину отказа - это их право. А вот так им захотелось... отказать... настроение плохое... И ты ничего не сделаешь. Ну и где наша Свобода Выбора? Почему на нашей планете мы не имеем права жить там, где хотим? Я не хочу жить в Италии, но с удовольствием бы съездила в гости к своим родственникам в Рим. |
Angriel | |||||
|
Фанни, а свобода она тем и прекрасна. Поиск смысла жизни - это следствие проклятья Господнего. Это клетка для души. Свобода не требует ничего, в том числе и смысла.
Имеем, только не всегда хватает денег)) |
|
Если ты оступишься - то потом сможешь винить только себя - это и есть свобода выбора - винить себя иил другого
|
Рекомендуем почитать также топики: ЭСКАПИЗМ в моей жизни Россия в Ливии нужны ли нам такие мультфильмы Кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина? За что Вы готовы отдать свою жизнь? |