Свобода?

Ник 35 дата: 19-08-2014 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины. Свободен от бесплатного образования. Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории. Мы много от чего освободились за 23 года. Зато и приобрели много. Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии.

milenа дата: 19-08-2014 - 14:31 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Маленький отважный Фитюлькин @ 19.08.2014 - время: 08:57) (milenа @ 18.08.2014 - время: 23:32) (Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34) А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо? Глупость и неграмотность не являются алиби))) Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость. Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим. Я не предлагаю их прощать но неужели нельзя ограничится штрафом? Я считаю, что если проступок не совершен с особым цинизмом или не имеет широкого общественного резонанса, то штрафом и должны отделываться. В принципе это мелкое хулиганство. Хотя, я не знаю случаев в современной России, когда сажали бы за анекдот. За панк-молебен, да, а вот за анекдот не знаю... )))

srg2003 дата: 19-08-2014 - 14:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:28) Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите дома или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов только на скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тратуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной! Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других

k-113 дата: 19-08-2014 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(srg2003 @ 19.08.2014 - время: 14:51) Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других Это естественное ограничение свободы. А есть тыща искусственных - таможни, лицензии и прочие способы законного рэкета. И есть ограничения некоммерческие - разные религиозные и идеологические табу. В СССР их было изрядно, вот просто "не положено" - и даже не пытайся спрашивать, кем и зачем "не положено".

k-113 дата: 20-08-2014 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Причём здесь панк-молебен? Прийти в чужой клуб и там делать действия, неприятные собирающимся в этом клубе - это не свобода, а хулиганство. За что Пуськам в любой свободной стране следовало выписать принудработы в пользу обиженного клуба (не важно, религиозного или иного). Но - помните эпизод в Сочи с теми же Пуськами и как-бы-казаками? Так вот, тем как-бы-казакам в свободной стране светил бы не обезъянник с метлой, а полноценная зона с решётками. Потому как у них не хулиганство уже, а вооружённое нападение (нагайка - вид холодного оружия). А если это в составе организованного сообщества - то пардон, бандитизм. А если с целью запугивания и принуждения к определённому поведению - то терроризм. Но - некоторые более равны перед законом, и никакого свободного общества в нынешней России нет. Однако в СССР было точно так же, только жёстче - тогда более равные не пользовались казаками, а сами давили тех, кто им не ндравится.

mjo дата: 20-08-2014 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ник 35 @ 19.08.2014 - время: 14:16) Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины. Свобода лежать в раздолбаной больнице в коридоре, или палате на 30 человек? Свободен от бесплатного образования. Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии или легче выйти замуж? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату? Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии. Типа можно ни хрена не делать, а зарплату получить точно в срок. Эх, хорошая была жизнь! Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории. Квалифицированный рабочий человек и сейчас получает достаточно, чтобы отдохнуть без ущерба для бюджета. Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии. Во-первых, с демократией у нас не густо. А во вторых, конечно лизать начальника гораздо проще, чем самому что-то решать. Кто же против?

elena_fine дата: 20-08-2014 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Реванш, который сейчас развернулся, не обладает ни малейшей силой, сколько бы ненависти не выплескивалось в нем. Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать. Олег Дорман Какой великой надеждой был полон день победы в августе 91-го. Когда тысячи людей стекались к Белому дому, переходя проезжую часть здесь и там, и машины притормаживали и приветственно сигналили, казалось, история кончилась. Начинается эра добра, созидания, солидарности. Это было высочайшего накала религиозное переживание. Всякий чувствовал, что теперь свободные люди, направив силы не на борьбу, а на творчество, совершат все, о чем мечтали. Будут найдены пути, решения, лекарства, высокие цели. Совершенно, как если бы отныне смерть была отменена. Эту возможность общности хороших людей, всего лучшего в людях любых званий и сословий, доводилось пережить немногим на протяжении истории рода человеческого. М.Л. Ростропович говорил мне, что такое же чувство было девятого мая сорок пятого. Это именно не индивидуальное счастье, но счастье свободного единения. В тот день Ельцин сказал: простите меня. И это сделало его президентом. Я к чему. Мы ни в чем не ошиблись. Наша общая готовность никогда не забыть замученных, но простить врагов, была необходимой частью той минуты. Наше знание того, на что способны люди, когда объединяются в свободе и дружелюбии, - неотъемлемо. Реванш, который сейчас развернулся, не обладает ни малейшей силой, сколько бы ненависти не выплескивалось в нем. Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать. https://www.facebook.com/odorman/posts/10202450771775403[SIZE=7][SIZE=14][B][SIZE=7]

Ник 35 дата: 20-08-2014 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(mjo @ 20.08.2014 - время: 14:38) (Ник 35 @ 19.08.2014 - время: 14:16) Свободу я почувствовал. Я свободен от бесплатной медицины. Свобода лежать в раздолбаной больнице в коридоре, или палате на 30 человек? Свободен от бесплатного образования.Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии или легче выйти замуж? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату? Свободен от гарантированной зарплаты и пенсии.Типа можно ни хрена не делать, а зарплату получить точно в срок. Эх, хорошая была жизнь! Свободен от профилактория, в которых рабочие люди поправляли здоровье. Свободен от бесплатных путевок в дома отдыха и санатории.Квалифицированный рабочий человек и сейчас получает достаточно, чтобы отдохнуть без ущерба для бюджета. Главное за эти 23 года людям смогли основательно запудрить голову, современными достижениями демократии.Во-первых, с демократией у нас не густо. А во вторых, конечно лизать начальника гораздо проще, чем самому что-то решать. Кто же против? Я рад что Вы лежите в одноместном номере в кремлевской больнице. ИТРовская жалкая зарплата, была только у молодых специалистов. Зато похоже сейчас все врачи и учителя на мерсах раскатываются. Ну да, конечно ничего не делали, поэтому сейчас работают на станках и на заводах построенных при СССР Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят. Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты.

Victor665 дата: 20-08-2014 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 18.08.2014 - время: 15:39) Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный беспредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой. в целом часто согласен с вашими аргументами, но тут вы путаете стратегию и тактику. Сейчас действительно стало больше чиновничьего беспредела- просто потому что он стал возможным и видимым лично гражданам. Стало явно возможно нарушить закон каким-нить "решением гос органа" которое коснется имущества граждан. Стало явно видна корявость решений судов отнимающих имущество и свободу у граждан. Однако это "тактика", это можно исправлять, с этим можно бороться. Регистрировать компанию за рубежом, получать иностранное гражданство самому, или строить бизнес на личных услугах чтобы нечего было отнимать кроме мозгов )) Можно оспаривать решения гос органов и судов, можно заключать сделки с обременением чтобы право собственности переходило только после полной оплаты, можно делать залог на квартиру, можно (иногда, очень редко, но можно) выигрывать даже европейский суд по правам человека. А раньше шансов сопротивляться давлению государства не было вообще! Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема. И декларация Прав человека не была признана в СССР. Раньше беспредел чиновников был узаконенной нормой, вот и всё... Ну а "оружия против чиновников" конечно не имеется ни сейчас ни раньше )) Эту страну со времен князьков и особенно Петра1- делали для чиновников, а не для рядовых граждан. Русская нация смешливо поглядывает на украинцев которые бьются за свою государственность сотни лет, а сами русские даже попытки создать "государство для себя"- никогда не делали.

Victor665 дата: 20-08-2014 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Ник 35 @ 20.08.2014 - время: 16:23) Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты. на вашу пропаганду не имеющую смыслового значения- ответили вполне логично и умно. Читайте и учитесь.

Ylana дата: 20-08-2014 - 18:29 [ i ]
Интересующийся Репутация: 6 Статус: Интересуюсь... Замужем	Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят. да ладно. Ездят, конечно. Правда, надо договориться, кого именно считать рабочим. Каменщик - это кто? Плиточник, слесарь? или вы о разнорабочем на заводе?

milenа дата: 20-08-2014 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 20.08.2014 - время: 14:38) Свобода получить диплом только для того, чтобы отмазаться от армии ...? Или получать всю жизнь жалкую ИТРовскую зарплату? А вы не пробовали перед собой другую задачу ставить? Хотя очень жаль, что вы воспринимаете высшее образование на обывательском уровне и видите в нем лишь одну из лазеек откосить от армии и получать "зарплату". В продолжение темы, скажу, что сейчас Ломоносову было бы труднее выучиться чем в 18-м веке.

efv дата: 20-08-2014 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(elena_fine @ 20.08.2014 - время: 15:48) Мы видели настоящую Россию, а другой не бывать. кaкaя нaфиг "нaстоящaя Россия" в 1991 году? Шaбaш рaзрушителей.

efv дата: 20-08-2014 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22) Эту страну со времен князьков и особенно Петра1- делали для чиновников, а не для рядовых граждан. Зa тaкие словa можно простить всё остaльное с чем не соглaсен.

mjo дата: 21-08-2014 - 02:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ник 35 @ 20.08.2014 - время: 16:23) Я рад что Вы лежите в одноместном номере в кремлевской больнице. Это Вы о чем? ИТРовская жалкая зарплата, была только у молодых специалистов. Зато похоже сейчас все врачи и учителя на мерсах раскатываются. Не только. У молодых было 120. У старых в среднем 180. И то и другое только на прожить с семьей до зарплаты. А насчет сегодня - это другой разговор. Лучше быть и не может в стране, живущей в основном за счет ресурсов и постоянно находящейся в состоянии подготовки к войне. А в этом состоянии как-то не до мелочей. Т.е. не до народа с его проблемами. Так было и так есть. И поддерживают это состояние достойные ученики своих братьев по разуму - советских руководителей. Ничего не изменилось в нашем королевстве. Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят. А я видел и познакомился две недели назад в Греции с семьей вахтовика из Омска. Вахтовым способом обслуживает нефтепровод под Тюменью. Нормальная рабочая профессия. И кстати, отраслевая и корпоративная медицина живет и здравствует. Ну а всяким пенсионерам, мелким частникам и прочему лишнему люду с этим не повезло. Я например регулярно пользуюсь медцентром петербургского метрополитена. За деньги, естественно, т.к. там не работаю. А кто работает, тот бесплатно. Ну да, конечно ничего не делали, поэтому сейчас работают на станках и на заводах построенных при СССР Где-то работают и на тех хреновых станках. А где-то поставили импортное оборудование. А что-то вообще прикрыли. И этого что-то немало в связи с не рентабельностью старого советского производства. СССР обанкротился, если Вы не в курсе. Я бы хотел увидеть что то умное на свои посты. Каков вопрос, таков ответ.

mjo дата: 21-08-2014 - 03:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(milenа @ 20.08.2014 - время: 18:45) А вы не пробовали перед собой другую задачу ставить? Хотя очень жаль, что вы воспринимаете высшее образование на обывательском уровне и видите в нем лишь одну из лазеек откосить от армии и получать "зарплату". Я то не вижу, но всю жизнь сталкиваюсь с массой неучей с дипломами советского образца. В продолжение темы, скажу, что сейчас Ломоносову было бы труднее выучиться чем в 18-м веке. Да ладно! Он, как известно, для поступления в академию подделал свои документы и выдал себя за дворянского сына. Сейчас с этими способностями можно сразу диплом и должность получить.

Sorques дата: 21-08-2014 - 04:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Счастливчик! @ 19.08.2014 - время: 21:53) Что-то хотеть или к чему-то стремиться - не это свобода. Можно стать рабом желаний и стремлений. В моём понимании свобода - в поступках. А поступок - это уже категория личностная. Свободен тот кто способен на Поступок. Может и не понятно, но я это так понимаю. Поступок, который ограничен определенными рамками, не может быть свободным поступком... Любой нормальный человек, к чему то стремится и желает..если вы хотите построить дом, но вам говорят, что можно только из дерева или желаете изучать философию Канта, а вам настойчиво рекомендуют заняться Шопенгауэром, то это уже не свобода выбора...

Безумный Иван дата: 21-08-2014 - 05:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 21.08.2014 - время: 02:56) Не только. У молодых было 120. У старых в среднем 180. И то и другое только на прожить с семьей до зарплаты. 120, 180. Это много или мало?

Ник 35 дата: 21-08-2014 - 05:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24) (mjo @ 21.08.2014 - время: 02:56) Не только. У молодых было 120. У старых в среднем 180. И то и другое только на прожить с семьей до зарплаты. 120, 180. Это много или мало? Тёща моя, преподаватель в вузе, тесть инженер на заводе. ИТР. Тёща каждый год возила дочку в Крым, У них была дача и машина. Тетя с дядей работали в цеху начальниками отделов. Тоже имели машину и дачу. Причем ничего в кредит не покупали. Так что той зарплаты хватало на нормальную жизнь. Да и еще. Квартиры тоже были. Причем не купленные в ипотеку, а полученные от государства. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 21-08-2014 - 05:58

Sorques дата: 21-08-2014 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24) 120, 180. Это много или мало? В районе 3 руб в день, уходило на взрослого человека, то есть сигареты, проезд, завтрак, обед, ужин и это без быта, одежды, кино- вино-домино...уже где то раскладывали цифры...30 коп завтрак, 1 руб обед, 40-60 коп сигареты, 10-20 коп проезд, 1 руб ужин...можно и дешевле, но это почти нищета... 180 руб в начале 80-х получал зав.сектором, ведущий специалист 165 руб...так что ИТР, не жировал...но можно конечно в Арктику поехать или на БАМ, но у тех у кого семья такие перспективы не радовали...самый нормальный вариант, это было уйти в такси или торговлю, но это тоже не для всех...вот такая свобода выбора...

Ник 35 дата: 21-08-2014 - 06:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(mjo @ 21.08.2014 - время: 02:56) Где бы я не отдыхал, не видел ни одного рабочего. Даже в дешевом Тае по горячей путевки они не ездят.А я видел и познакомился две недели назад в Греции с семьей вахтовика из Омска. Вахтовым способом обслуживает нефтепровод под Тюменью. Нормальная рабочая профессия. И кстати, отраслевая и корпоративная медицина живет и здравствует. Ну а всяким пенсионерам, мелким частникам и прочему лишнему люду с этим не повезло. Я например регулярно пользуюсь медцентром петербургского метрополитена. За деньги, естественно, т.к. там не работаю. А кто работает, тот бесплатно. Где-то работают и на тех хреновых станках. А где-то поставили импортное оборудование. А что-то вообще прикрыли. И этого что-то немало в связи с не рентабельностью старого советского производства. СССР обанкротился, если Вы не в курсе. Я уже написал ниже о зарплатах ИТР повторятся не буду. Про вахтовиков с Тюмени. Не надо сравнивать зарплату вахтовиков с основной массой рабочих. На заводах большинство рабочих получает далеко не так как на вахте. Про оборудование Такое может ляпнуть человек далекий от производства. Есть у нас в городе большой завод работающий для оборонки. Есть несколько станков с ЧПУ. Когда их поставили, Рабочие сбегались смотреть на это чудо техники. Эти станки были куплены в США через третьи страны и обходным путем перевезены в Россию. Причем там на родине из просто списали как устаревшие. На шлифовальном участке работает станок, который вывезли Из Германии после Победы. Он 40го года. Основная масса станков 75 - 78 год прошлого века. И немного станков более или менее современных купленных в Китае.

mjo дата: 21-08-2014 - 09:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ник 35 @ 21.08.2014 - время: 06:11) Я уже написал ниже о зарплатах ИТР повторятся не буду. Про вахтовиков с Тюмени. Не надо сравнивать зарплату вахтовиков с основной массой рабочих. На заводах большинство рабочих получает далеко не так как на вахте. Конечно! А я и не писал про большинство. Я писал про квалифицированных. И это нормально, что квалифицированные рабочие получают достойно. Про оборудование Такое может ляпнуть человек далекий от производства. Есть у нас в городе большой завод работающий для оборонки. Есть несколько станков с ЧПУ. Когда их поставили, Рабочие сбегались смотреть на это чудо техники. Эти станки были куплены в США через третьи страны и обходным путем перевезены в Россию. Причем там на родине из просто списали как устаревшие. На шлифовальном участке работает станок, который вывезли Из Германии после Победы. Он 40го года. Основная масса станков 75 - 78 год прошлого века. И немного станков более или менее современных купленных в Китае. А я писал, что на всех заводах новое оборудование? Я писал, что есть заводы с новым оборудованием. А то, что стоит много хлама я прекрасно знаю. И давно стоит. И это в том числе сделало советскую экономику в целом не рентабельной. Это же Вы ностальгируете по социализму, не я. А то, что через 20 лет ничего принципиально не изменилось - это полагаю "заслуга" созданной политической системы, далекой от демократии. А может наоборот слишком много демократии для такой страны, как Россия. Но в любом случае власть не способна обеспечить нормальное развитие страны. И не могла при СССР.

Влекущая взгляды дата: 21-08-2014 - 09:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16) Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы? Скажу Вам по-секрету... Я и в СССР была абсолютно свободна,в отличии от всех дебилов,страдающих по наличию жвачки в магазинах...)))

mjo дата: 21-08-2014 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ник 35 @ 21.08.2014 - время: 05:57) Тёща моя, преподаватель в вузе, тесть инженер на заводе. ИТР. Тёща каждый год возила дочку в Крым, У них была дача и машина. Тетя с дядей работали в цеху начальниками отделов. Тоже имели машину и дачу. Причем ничего в кредит не покупали. Так что той зарплаты хватало на нормальную жизнь. Да и еще. Квартиры тоже были. Причем не купленные в ипотеку, а полученные от государства. Вы в возрасте моих детей. Я с начала 70-х служил на флоте на ПЛ и получал точно больше чем ИТР в Питере, откуда я призывался. Но позволить себе машину и дачу не мог. Телевизор в 80-х стоил два моих месячных оклада! Т.е. мог, если сидеть безвылазно в своем приморье и не ездить в отпуска лет 10. Были у нас и такие. Но это не нормально. А как городские ИТР могли все это себе позволить ума не приложу.

mjo дата: 21-08-2014 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 09:39) Скажу Вам по-секрету... Я и в СССР была абсолютно свободна,в отличии от всех дебилов,страдающих по наличию жвачки в магазинах...))) При чем здесь жвачка? Уровень свободы определяется количеством степеней свободы. Проще говоря возможностью выбора. А ощущение свободы - это просто внутреннее состояние. Можно ощущать себя свободным и в тюрьме при определенных условиях. Это вовсе не означает, что те, кто хотят иметь выбор (в широком понимании) дебилы. Скорее не нормален тот, кто ощущает себя свободным в тюрьме.