Безумный Иван | |
|
(mjo @ 21.08.2014 - время: 09:47) (Ник 35 @ 21.08.2014 - время: 05:57) Тёща моя, преподаватель в вузе, тесть инженер на заводе. ИТР. Тёща каждый год возила дочку в Крым, У них была дача и машина. Тетя с дядей работали в цеху начальниками отделов. Тоже имели машину и дачу. Причем ничего в кредит не покупали. Так что той зарплаты хватало на нормальную жизнь. Да и еще. Квартиры тоже были. Причем не купленные в ипотеку, а полученные от государства. Вы в возрасте моих детей. Я с начала 70-х служил на флоте на ПЛ и получал точно больше чем ИТР в Питере, откуда я призывался. Но позволить себе машину и дачу не мог. Телевизор в 80-х стоил два моих месячных оклада! Т.е. мог, если сидеть безвылазно в своем приморье и не ездить в отпуска лет 10. Были у нас и такие. Но это не нормально. А как городские ИТР могли все это себе позволить ума не приложу. Позвольте спросить сколько у Вас там в Приморье была зарплата в плавсоставе с учетом всех надбавок и коэффициентов. Полярку тогда лет за 5 выбирали. И сколько тогда стоила машина? Я вот на Север пришел в 1990-м, а экипаж как раз в отпуск уходил, так вот омандир БЧ мой в звании старшего лейтенанта отпускные получил 2000 рублей. Но это Север, а не Приморье, в Приморье коэффициент выше. |
Влекущая взгляды | |
|
(mjo @ 21.08.2014 - время: 09:55) (Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 09:39) Скажу Вам по-секрету... Я и в СССР была абсолютно свободна,в отличии от всех дебилов,страдающих по наличию жвачки в магазинах...))) При чем здесь жвачка? Уровень свободы определяется количеством степеней свободы. Проще говоря возможностью выбора. А ощущение свободы - это просто внутреннее состояние. Можно ощущать себя свободным и в тюрьме при определенных условиях. Это вовсе не означает, что те, кто хотят иметь выбор (в широком понимании) дебилы. Скорее не нормален тот, кто ощущает себя свободным в тюрьме. При том, что Вам для свободы нужно чье-то разрешение и соизволение, политические условия и прочие благоглупости..., а нормальный человек может быть свободен сам по себе,даже и в тюрьме,это называется "внутренняя свобода " ... , состояние гармонии в душе и согласие с миром, буддисты зовут это "дзен"))) ,и для этого не надо ни майданов,ни болотной площади)) P.S. - Наличие политических взглядов и гражданская позиция во времена СССР и моего обучения в школе ,кстати, весьма поощрялись учителями . Неравнодушие к ближним и взаимовыручка были не пустыми словами, и на демонстрации мы ходили, как на праздник с друзьями , а не по спискам))) Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 21-08-2014 - 11:53 |
Ник 35 | |
|
(mjo @ 21.08.2014 - время: 09:47)Вы в возрасте моих детей. Я с начала 70-х служил на флоте на ПЛ и получал точно больше чем ИТР в Питере, откуда я призывался. Но позволить себе машину и дачу не мог. Телевизор в 80-х стоил два моих месячных оклада! Т.е. мог, если сидеть безвылазно в своем приморье и не ездить в отпуска лет 10. Были у нас и такие. Но это не нормально. А как городские ИТР могли все это себе позволить ума не приложу. Нормально могли. И сейчас и тогда не могли позволить себе что то купить люди дружившие с "зеленым змием". Причем на каждом заводе были наркологические кабинеты. У меня есть ностальгия по моему детству. Мать - скромный товаровед на хладокомбинате. Место такое куда привозили вагонами туши мяса и масла. И распределяли по всему региону. Получала где то 180р в месяц. Отец передовик производства, Сколько помню его фото висело всегда на доске почета завода. Он получал намного больше матери. Каникулы в Москве, турбаза на Иссык-Куле, Объездил Казахстан, Байкал. Первый джинсовый костюм. Такого брат в Москве не видел. Помню решил пойти с девочкой в ресторан первый раз, мать пятьдесят рублей дала. Причем с 12 лет сам подрабатывал и получал свои деньги. Хорошо тогда жилось. Да и конечно цветной телевизор. Большой неудобный, и цвета не те что сейчас. |
mjo | |
|
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 10:31)Позвольте спросить сколько у Вас там в Приморье была зарплата в плавсоставе с учетом всех надбавок и коэффициентов. Полярку тогда лет за 5 выбирали. И сколько тогда стоила машина? В Приморье коэффициент был ниже - 1.15. Его снизили после того, как туда приехал Хрущев в августе. А в августе в Приморье климат как в Крыму. Он решил, что не фиг. Ему бы в феврале приехать. А на Камчатке действительно выше, чем на Севере. |
mjo | |
|
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 11:51)При том, что Вам для свободы нужно чье-то разрешение и соизволение, политические условия и прочие благоглупости..., а нормальный человек может быть свободен сам по себе,даже и в тюрьме,это называется "внутренняя свобода " ... , состояние гармонии в душе и согласие с миром, буддисты зовут это "дзен"))) ,и для этого не надо ни майданов,ни болотной площади)) Кто же против? Только этого нельзя требовать от всех и, кроме того, это не способствует экономическому прогрессу. У таким образом свободного человека исчезает мотивация совершать трудовые подвиги. P.S. - Наличие политических взглядов и гражданская позиция во времена СССР и моего обучения в школе ,кстати, весьма поощрялись учителями . Неравнодушие к ближним и взаимовыручка были не пустыми словами, и на демонстрации мы ходили, как на праздник с друзьями , а не по спискам))) Буддизм и политические взгляды с гражданской позицией как-то не сильно уживаются. А гражданская позиция в СССР поощрялась не любая, а строго определенная. Ну а неравнодушие к ближним и дальним у кого было у того и осталось. Это результат воспитания, а не общественного строя. |
mjo | |
|
(Ник 35 @ 21.08.2014 - время: 12:14)Нормально могли. И сейчас и тогда не могли позволить себе что то купить люди дружившие с "зеленым змием". Причем на каждом заводе были наркологические кабинеты. У меня есть ностальгия по моему детству. Мать - скромный товаровед на хладокомбинате. Место такое куда привозили вагонами туши мяса и масла. И распределяли по всему региону. Получала где то 180р в месяц. Отец передовик производства, Сколько помню его фото висело всегда на доске почета завода. Он получал намного больше матери. Каникулы в Москве, турбаза на Иссык-Куле, Объездил Казахстан, Байкал. Первый джинсовый костюм. Такого брат в Москве не видел. Помню решил пойти с девочкой в ресторан первый раз, мать пятьдесят рублей дала. Причем с 12 лет сам подрабатывал и получал свои деньги. Хорошо тогда жилось. Да и конечно цветной телевизор. Большой неудобный, и цвета не те что сейчас. Что угодно купить не могли себе позволить абсолютное большинство граждан в связи с тем, что чего угодно не было. За той же машиной надо было стоять в очереди годами. И никого не хочу обидеть, но большинство скромных товароведов в таких местах как правило зарплату могли бы вообще не получать. Уверен, что Ваша мама нечастое исключение из этого правила. Ну а передовик производства естественно пользовался всеми благами. Это нормально и по сути это происходит и сейчас. А я из своего детства отчетливо помню, как отец и мать повели меня и младшую сестру в одно из воскресений на Невский в мороженицу. Мы стояли на улице в очереди около часа и смотрели через стекло как другие едят там мороженое и ждали когда очередные люди поедят и освободят столик. Лето я проводил в пионерских лагерях и ни о каком Крыме не было и речи. Иногда мы ездили в Одессу к родственникам. Отец тогда был слесарем и учился в техникуме. Жили мы в коммунальной квартире в комнате 18 кв. метров. Кроме нас в этой комнате жили еще бабушка,дедушка и тетка. Итого 7 человек. Потом дали две комнаты в другой коммуналке только для нас. Потом, когда он стал мастером а потом начальником цеха, у него с матерью все стало гораздо лучше. Они вступили в кооператив и получили квартиру, но я в это время уже служил. |
Ник 35 | |
|
Я не буду приводить своих родителей, они не совсем вписываются в средних людей. Те же дядя с тетей. Сначала получили двушку, через два года трешку. Все мои друзья - ровесники, жили в квартирах. Ни разу не был в гостях в коммуналках. Были одноклассники их частных домов. Никто не волочил нищее существование. Кружки, спорт секции бесплатно. Кино, театры ходили. Была школьная экскурсия на неделю, в Киев, по 50 рублей с человека, я не поехал, заболел, друзья поехали. P.S эта пресловутая жевачка, в детстве у меня иногда появлялась. Откуда правда уже не помню. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 21-08-2014 - 14:54 |
Влекущая взгляды | |
|
(mjo @ 21.08.2014 - время: 12:34) (Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 11:51) При том, что Вам для свободы нужно чье-то разрешение и соизволение, политические условия и прочие благоглупости..., а нормальный человек может быть свободен сам по себе,даже и в тюрьме,это называется "внутренняя свобода " ... , состояние гармонии в душе и согласие с миром, буддисты зовут это "дзен"))) ,и для этого не надо ни майданов,ни болотной площади)) Кто же против? Только этого нельзя требовать от всех и, кроме того, это не способствует экономическому прогрессу. У таким образом свободного человека исчезает мотивация совершать трудовые подвиги. P.S. - Наличие политических взглядов и гражданская позиция во времена СССР и моего обучения в школе ,кстати, весьма поощрялись учителями . Неравнодушие к ближним и взаимовыручка были не пустыми словами, и на демонстрации мы ходили, как на праздник с друзьями , а не по спискам))) Буддизм и политические взгляды с гражданской позицией как-то не сильно уживаются. А гражданская позиция в СССР поощрялась не любая, а строго определенная. Ну а неравнодушие к ближним и дальним у кого было у того и осталось. Это результат воспитания, а не общественного строя. А кто Вам сказал,что "дзен" - это равнодушие ? Познание себя , свобода личности , определение векторов добра и зла предполагают поступки и оценку,суждения . Мы же не в монастырях живем,хоть и пытаемся понять кто мы в этой жизни... У Вас в голове какая-то каша,уж извините, но к свободе как относятся "трудовые подвиги" и "экономический прогресс"? ...или по-вашему труд - это признак несвободы? ))) Очень наивно звучит...Я не понимаю таких детских протестов против общества...)) Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ? "Холодная война" и противостояние с Западом и тогда были, а еще было уважение к людям труда, к ветеранам войн, сочувствие и помощь к инвалидам,уважение к старикам, осуждения пьянства и тунеядства...Что из перечисленного мешало быть свободными? |
Sorques | |
|
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ? Отличная позиция, но как вы относитесь к тому, что в СССР всю историю до 17 года предали либо забвению, либо рассматривали только негативные ее стороны, а зачастую и с прямым поливанию грязью? Это воспитание патриотизма к России или Советской власти? было уважение к людям труда, к ветеранам войн, сочувствие и помощь к инвалидам,уважение к старикам, На уровне лозунгов в телевизоре...одинокие ветераны при СССР, медленно умирали в коммунальных квартирах, а вспоминали о них в крайнем случае на 9-мая, поздравляя открытками, если это не так то откуда 90-х и 2000-х столько нищих стариков живущих в одной малогабаритной квартире или даже комнате с детьми и внуками? При советской власти дали, а буржуины выгнали? осуждения тунеядства... Что это такое? Если человеку есть на что жить и он не замечен в криминале, то никого это касаться не должно...это и есть несвобода... Что из перечисленного мешало быть свободными? Отсутствие свободного выезда из страны, доступу к информации, отсутствие свободы слова, то есть политическую партию вне КПСС, зарегистрировать было невозможно... Если же разговор про возможность закатывать огурцы в банки, то в этом у граждан была полная свобода... |
k-113 | |
|
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24)120, 180. Это много или мало? Ну, в общем-то мало. Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р. То есть по еде 120 советских рублей можно грубо считать 25000 российских. Правда, тогда зарплаты были более-менее одинаковыми по стране, а для провинции 25000 не так уж плохо. По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть), зато в дешевых телевизоров на 25000 можно купить едва ли не десять, а на 120 советских - только один. Но тут виной не совок, а двадцать лет технического прогресса - техника подешевела во всём мире. По холодильникам - примерно так же, полтора хреновых или один приличный холодильник на одну зарплату. |
ps2000 | |
|
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)или по-вашему труд - это признак несвободы? Смотря какой труд. Мне один из Ваших идеологических сторонников объяснил, что подавляющее большинство не любит свою работу. Главное - какую цель преследует Ваш труд. Выясняется, что большинство работают только для того, что бы зарплату получать |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 21.08.2014 - время: 19:28)Если же разговор про возможность закатывать огурцы в банки, то в этом у граждан была полная свобода... Только если крышки смог достать |
ps2000 | |
|
(Счастливчик! @ 21.08.2014 - время: 20:16)Рассуждения о свободе сводятся к колбасе, шмоткам и проч. "благах" Вовсе нет. Это возможность самостоятельно решения принимать и выбирать из множества предложений. При чем тут "колбаса, шмотки и проч. "блага""? |
mjo | |
|
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)А кто Вам сказал,что "дзен" - это равнодушие ? Познание себя , свобода личности , определение векторов добра и зла предполагают поступки и оценку,суждения . Мы же не в монастырях живем,хоть и пытаемся понять кто мы в этой жизни... Почему равнодушие? Дзэн - это созерцание. Философия дзэн противоречит коммунистической философии, которая предполагает активную жизненную позицию и борьбу с врагами. Дзэн отрицает этические проблемы как акт. Ну... и т.д. И гражданскую позицию тоже отрицает. Дзэн не предполагает патриотизм. Вообще. Т.е. это безусловно какая-то внутренняя свобода, но не та свобода, которая пропагандировалась в СССР. Так что каша в голове (если брать нас двоих) не у меня. |
Sorques | |
|
(Счастливчик! @ 21.08.2014 - время: 20:16)Я вам говорю "солёное" а вы отвечаете "горячее". Вы видимо плохо читаете посты...это как раз у советофилов все сводится к колбасе по 2.20. и мороженному по 19 коп...а я веду речь о свободе информации и слова, а так же передвижения по миру...Не заметили? Тогда еще раз прочтите посты... |
kotas13 | |
|
(Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22)Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема. Раньше было всё. Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе. |
Ylana | |
|
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:34)Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе. хоспади... извините, сколько вам лет?) частная собственность в СССР)))) |
Безумный Иван | |
|
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:34) (Victor665 @ 20.08.2014 - время: 18:22) Фактически раньше не было никаких судов в полном смысле слова, не было решений гос органов направленных в адрес граждан, не было квартир у граждан, не было сделок между гражданами, не было вообще никаких официальных "сделок" ибо спекуляция была уголовно наказуема. Раньше было всё. Кооперативные квартиры были частной собственностью, также как и жилые дома в частном секторе. Кооперативные квартиры частной собственностью не были |
Sorques | |
|
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 20:37)Кооперативные квартиры частной собственностью не были Частной собственности в СССР вообще не было по определению... |
Ylana | |
|
Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.
|
Sorques | |
|
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны. Это не так...ее можно было завещать и подарить. |
kotas13 | |
|
(k-113 @ 21.08.2014 - время: 19:45) (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24) 120, 180. Это много или мало? Ну, в общем-то мало. Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р. То есть по еде 120 советских рублей можно грубо считать 25000 российских. Правда, тогда зарплаты были более-менее одинаковыми по стране, а для провинции 25000 не так уж плохо. По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть), зато в дешевых телевизоров на 25000 можно купить едва ли не десять, а на 120 советских - только один. Но тут виной не совок, а двадцать лет технического прогресса - техника подешевела во всём мире. По холодильникам - примерно так же, полтора хреновых или один приличный холодильник на одну зарплату. Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р. Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси ) стоил 3р.70 коп. По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть) Крутью был цветной телевизор из-за необходимости доставать любой товар - в магазинах было пусто ! Всё хорошее - только по блату. А купить хорошую одежду можно было только с грандиозной переплатой. Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб. |
kotas13 | |
|
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны. Я неоднократно бывал на свадьбах, где родственники молодожёнам покупали кооперативные квартиры ( в складчину, конечно ) и дарили их. Опять же не будем забывать про дома из частного сектора - их продавали, дарили завещали. Дом моего отца мать продала в 1983 году. |
Ylana | |
|
(Sorques @ 21.08.2014 - время: 20:52) (Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43) Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны. Это не так...ее можно было завещать и подарить. Вы уверены? Разве квартира не оставалась собственностью кооператива? |
ps2000 | |
|
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб. Какого года данные? |
Рекомендуем почитать также топики: И снова о БПЛА Цели политики РФ на Украине Американцы в Черном море Запрет «Невинность мусульман» Можно заставить Родину любить? |