Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Victor665
|
|
|
(milenа @ 23.08.2014 - время: 15:04) (mjo @ 23.08.2014 - время: 02:41) ...большинству это образование вообще было не нужно. ...Давая бесплатно высшее образование всем, государство имело возможность вычленить из общей массы посредственности (так называемой руды) истинные алмазы, ну или другие более-менее драгоценные минералы. "получение бесплатного ВЫСШЕГО образования" никакого отношения не имеет к вычленению истинных талантов. Школьное образование вполне показывает кто есть кто. А дальше все уже решает не только умение учиться и задачки решать, а еще и воля, характер, возможно генотип и здоровье (в том числе психическое), самоорганизованность и тыпы. Лично мне "образование" дало возможность понять как надо учиться самому, и всё! И это понимание я получил вовсе не от учителей, а от конкуренции со своими соучениками в спец школе )) Личные примеры никогда ничего не доказывают, но сейчас речь о том что "личная помощь некоему ученику от Государства" якобы для чего-то нужна- так вот она не нужна ни для чего кроме как для возможности ученику прожить пока он учится профессии! И тогда речь должна идти вовсе не о бесплатном, а об "стипендиальном" обучении. И такое есть во всех странах мира- те кто сдал экзамены намного лучше других, получают право на гос поддержку. а нафига ВСЕХ то учить забесплатно и тем более платить им стипендию? )) Ну я конечно знаю нафига- чтобы они были лояльны к власти, как это и было в СССР. А вот в РФ уже наоборот, вовсе не будут лояльны к власти те кто получит образование )) Ибо нету уже такого механизма зомбирования как в СССР, да еще и интернет имеется где можно инфу для оценки происходящего получать )) Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. А что сейчас? Сейчас даже истинный талант порой не имеет возможности учиться из-за отсутствия средств... В итоге теряет опять же государство. Чем же это хорошо? 1. Учиться в школе- имеет возможность! Получать самообразование- имеет возможность! Доказать свою талантливость и поступить на бюджет- имеет возможность! 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите )) Таких государств не бывает, ничего государство не теряет и не приобретает от поисков "истинных талантов". Молоток ничего не получает от того- умелый или неумелый человек пользуется этим молотком. Государство это инструмент, у него нет своих интересов. И вообще, чем плоха идея дать возможность выучиться всем желающим? Я вот не пойму, что вам конкретно не нравилось? То что девочки уходили из профессии? Так некоторые со своим истинным призванием определяются к 30 годам, а то и позже... Всем желающим дают выучиться, у всех есть обязательное образование. А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Если же вы про добровольное обучение, то тут каждый добровольно себя и обучает. Хоть тыщу раз, хоть до конца своей жизни всё учится и учится в поисках "призвания", всем пофиг )) А платное образование налагает ответственность. Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? конечно это нормально! А давать и просить бесплатную халяву- это ненормально! жить за чужой счет без разрешения- ненормально! Альтруизм это вообще ненормально. Это вредительство. |
|
mjo
|
|
|
(milenа @ 23.08.2014 - время: 15:04)Разве это плохо в масштабах страны? Вот смотрите, для того, что бы найти один крохотный алмаз необходимо переработать тонны руды. Давая бесплатно высшее образование всем, государство имело возможность вычленить из общей массы посредственности (так называемой руды) истинные алмазы, ну или другие более-менее драгоценные минералы. А что сейчас? Сейчас даже истинный талант порой не имеет возможности учиться из-за отсутствия средств... В итоге теряет опять же государство. Чем же это хорошо? И вообще, чем плоха идея дать возможность выучиться всем желающим? Я вот не пойму, что вам конкретно не нравилось? Мне на государство наплевать. Если оно желало так непроизводительно тратить ресурсы - это его (государства) дело. Кстати, именно по этому оно и развалилось. Но люди - это не руда. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность, получали чувство неполноценности и в конце концов все-равно бросали это дело, или рассеивались по третье степенным должностям. Пожалуй, лучше всех в этом смысле ощущали себя врачи и учителя. Туда шли обычно энтузиасты, поскольку хорошей зарплаты им и не обещали. Такая вот гримаса системы. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. А дать возможность выучится всем желающим может себе позволить любое богатое государство. Т.е. настолько богатое, что не надорвется. СССР был не из таких. То что девочки уходили из профессии? Так некоторые со своим истинным призванием определяются к 30 годам, а то и позже... Вот тогда бы и шли учиться. Но у них обычно все заканчивалось семьей и детьми. Розенбаум окончил Первый мед. в Ленинграде Жванецкий - Одесский институт инженеров морского флота не сходящий с языка в последнее время Макаревич - Московский архитектурный институт Это первые, кто пришел на ум. А список можно продолжать до бесконечности... Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Талантливых людей много не бывает. И, как правило, они талантливы во многом. Т.е. Розенбаум мог бы работать хорошим врачом, а Макаревич мог бы стать отличным архитектором. То, чем они стали - это вовсе не от безысходности. Его бы сначала в армию призвали, а там у него желания учиться уже бы пропало)))) Впрочем, разговор о Ломоносове - пустой, мы можем только пофантазировать)))) Вообще-то платное образование и обязательная воинская обязанность - две вещи не совместные. Или как в Израиле должен существовать закон, дающий огромные льготы по образованию отслужившим. |
 milenа
|
|
|
(Victor665 @ 23.08.2014 - время: 16:34)"получение бесплатного ВЫСШЕГО образования" никакого отношения не имеет к вычленению истинных талантов. Школьное образование вполне показывает кто есть кто. Ерунда! Я знаю нескольких людей, кто в школе учился ни шатко ни валко, а ВУЗ, куда его пропихнули закончил очень хорошо, и сейчас отличный специалист. Лично мне "образование" дало возможность понять как надо учиться самому, и всё! Вы тогда о самом себе и говорите, а то вы на своем примере беретесь рассуждать в глобальных масштабах. Вы вот такой выдающийся, а я совсем другая, ко мне понимание пришло с другой стороны. Ну я конечно знаю нафига- чтобы они были лояльны к власти, как это и было в СССР. А вот в РФ уже наоборот, вовсе не будут лояльны к власти те кто получит образование )) Ибо нету уже такого механизма зомбирования как в СССР, да еще и интернет имеется где можно инфу для оценки происходящего получать Про СССР говорить не буду. практически не застала, а вот про нынешнее время могу высказаться. Посмотрите на Украину, как людям мозги промыли. И с интернетом и с высшим образованием и без СССР-овского механизма зомбирования. Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. Вы не убедительны. Никаких серьезных аргументов в защиту этого постулата я так и не услышала. Остаюсь при своем, обратном вашему, мнении.))) 1. Учиться в школе- имеет возможность! 2. Получать самообразование- имеет возможность! 3.Доказать свою талантливость и поступить на бюджет- имеет возможность! 1. Не совсем, но допустим. 2. Не факт 3. Нет, точнее - не всегда. 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите Оно на самом деле живое и не такое уж нелепое, как вам кажется. Ушли наши предки, уйдем мы, уйдут потомки, а государство останется и будет СУЩЕСТВОВАТЬ и РАЗВИВАТЬСЯ. Живое! Государство это инструмент, у него нет своих интересов. Вы где учились? Вообще-то государство это в-первую очередь общественно-политическая организация. И интересы у него как раз присутствуют. Если бы у государств не было интересов, не было бы войн и тыды и тыпы)))) А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Почему? Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? конечно это нормально! Нет, не нормально. Это англосакская мораль, я с ней не согласна. Альтруизм это вообще ненормально. Это вредительство. Вам никогда никто в жизни ни разу не помогал ни в чем что ли? Или когда вам помогают это нормально. а когда другим - вредительство? |
|
milenа
|
|
|
(mjo @ 23.08.2014 - время: 17:10)Мне на государство наплевать. Ну, к счастью, на свете полно людей думающих иначе. Я, себя от государства не отделяю. Кстати, именно по этому оно и развалилось Развалилось оно совсем не поэтому, а потому что государство окружали другие государства, которым были необходимы новые рынки и ресурсы. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность Глупости. Отработать 2 года по распределению это мелочь, тем более эти годы и помогали определиться с дальнейшим направлением деятельности - или оставаться или менять свой профиль. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. Сквозь терни к звездам? А зачем продираться, расталкивая всех, ломая судьбы, шагая по головам, надрываясь на ночных работах или попадая в кабалу к банкам? Зачем этот мазохизм? Вот тогда бы и шли учиться. Но у них обычно все заканчивалось семьей и детьми. Т.е. истинное назначение женщины Kinder, Küche, Kirche? Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Вряд ли. Это совершенно не связанные между собой вещи. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 23.08.2014 - время: 17:10)Мне на государство наплевать. Если оно желало так непроизводительно тратить ресурсы - это его (государства) дело. Давать людям как можно больше образования значит для Вас непроизводительно тратить ресурсы? Вы считаете что Вам зря дали высшее образование, или сокрушаетесь что кроме Вас его другие получили? Кстати, именно по этому оно и развалилось. Из-за того что давала людям образование, которое им не нужно для выполнения своей работы? Но люди - это не руда. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность, получали чувство неполноценности и в конце концов все-равно бросали это дело, или рассеивались по третье степенным должностям. По нелюбимой профессии? Это что, человек учился на агронома, а его портным распределили? Распределение было. Хорошо это или плохо? Если человек пассивный и просто плывет по течению, ему это хорошо. Не надо искать после института работу. А активный человек сам себе в процессе обучения найдет место и сделает себе вызов. Еще и в горком сбегает, выпишет себе комсомольскую путевку туда. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. А если этот талант кроме своего таланта вовсе не приспособлен к жизни, как Перельман. Не может за себя постоять, выбить себе зарплату и прочее. А сколько таких Перельманов вовсе бомжуют по улицам Москвы и Питера. Нет, сейчас на первом месте пронырливость, беспринципность, наглость. Вот тогда можно и талант пристраивать. Хотя если есть все вышеперечисленное, талант уже и не важен. А дать возможность выучится всем желающим может себе позволить любое богатое государство. Т.е. настолько богатое, что не надорвется. СССР был не из таких. Не так уж и много по меркам бюджета нужно для всеобщего высшего образования. Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Талантливых людей много не бывает. И, как правило, они талантливы во многом. Т.е. Розенбаум мог бы работать хорошим врачом, а Макаревич мог бы стать отличным архитектором. То, чем они стали - это вовсе не от безысходности. Талант как правило в чем-то одном. Не факт что Розенбаум был бы как Рошаль или Святослав Федоров. И не факт что Святослав Федоров был бы талантливым летчиком или Президентом. (разбился он пилотируя вертолет) |
|
sxn3243339181
|
|
|
Свободен ты будешь лишь в том случае,если уйдешь жить в лес и будешь жить по своим правилам,а не по какой то системе,само слово работа происходит от слова раб
|
|
Victor665
|
|
|
(milenа @ 23.08.2014 - время: 19:52) Посмотрите на Украину, как людям мозги промыли. И с интернетом и с высшим образованием и без СССР-овского механизма зомбирования. Очередное голословное утверждение не имеющее никакого точного смысла. Чем вы докажете что промыли мозги именно на Украине а не вам и другим россиянам в России? Вы отметьтесь в темке где сравнивали действия государства РФ в Чечне когда чеченских сепаратистов уничтожали несмотря на полнейшую поддержку этих сепаратистов местным населением- с действиями Украины на Донбассе. И почитаем там кому чего промыли, сразу выведем вас на чистую воду, сразу увидим ваши двойные стандарты которые и докажут промытость именно вашего мозга. Ну немного можно надеюсь и тут порассуждать, тема сравнения Чечни и Донбасса вроде бы строго в рамках темы о "свободе". Право на самоопределение народов и тыпы, вполне подходит. Почитаем тут, так еще нагляднее получится оценить кому чего промыли. 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите Оно на самом деле живое и не такое уж нелепое, как вам кажется. Ушли наши предки, уйдем мы, уйдут потомки, а государство останется и будет СУЩЕСТВОВАТЬ и РАЗВИВАТЬСЯ. Живое! прямая фактическая ложь известная всем кто учился школе и бывал на уроках истории! Всё ровно наоборот- ЛЮДИ в смысле Общества, вида, человечества- никуда не уйдут, и потомки обязательно будут! А вот убогие государства будут появляться и исчезать, ибо являются инструментом который по мере надобности можно использовать- а потом выкинуть. Расскажите срочно где все великие государства благодаря которым вообще появлялась цивилизация? )) Где Междуречье и Персия, где Македонская Империя и Древне-Римская? Где царская Россия и Австро-Венгрия, где СССР, куда они все подевались? )) Если не покажете их, значит вы пойманы на ЛЖИ. Государство это инструмент, у него нет своих интересов. Вы где учились? Вообще-то государство это в-первую очередь общественно-политическая организация. И интересы у него как раз присутствуют. Если бы у государств не было интересов, не было бы войн и тыды и тыпы)))) а вы где учились что даже не знаете про то что государство неживое? где вы учились что даже не знаете что государства постоянно умирают, и это обязательная часть развития Общества? И интересы у государства не существуют ибо оно инструмент! Интересы есть только у ЛЮДЕЙ которые работают на гос службе. В этом собственно и есть весь смысл пропаганды которую вы тут ведете толи из-за своей промытости мозга а толи чтобы нам промыть мозги, даже не знаю что хуже. Вы старательно подменяете интересы конкретных людишек дорвавшихся до Власти- и интересы некой "общности всех людей" которая действительно будет развиваться всегда. Впрочем и тут есть вопросы- ибо всё человечество в целом конечно развиваться и существовать будет, а вот конкретные нации могут деградировать и вымирать... И очень бы не хотелось чтобы деградировала русская нация, которая повергается страшному внутреннему разложению, когда люди не имеющие самостоятельного критического мышления готовы на всё ради сохранения своего подчиненного положения по отношению к Гос Власти. Так что ваши лозунги про "живое вечное государство" это самая страшная пропаганда, это самая страшная вражда по отношению к нашему народу. И похоже лояльные граждане уже никогда не договорятся с критически мыслящими, в РФ впервые на Земле наступает явное противопоставление двух "разновидностей" человека... Обычно считается что лояльные граждане и их противостояние критиканам- это следствие того что физический труд (к которому как бы "пригодны" все люди) вытесняется и заменяется умственным трудом, к которому пригодны уже далеко не все. Отсюда кстати и вытекает постоянная необходимость человечества в военных действиях- ибо они дают занятость для людей "физического труда", для миллионов мужчин которые не нужны ни в целом Человечеству ни даже своему "местному" обществу, ибо не производят ничего полезного для общества. И сейчас идет противостояние даже в этой области- ибо военные действия также как и мирный труд, начинают носить все более "умственный" характер, и требуют всё большей умственной квалификации, вот проблемка то у Гос Власти )) А что будет когда военные и полицейские действия сведутся к чисто умственному процессу, например управления беспилотниками и роботами, к обработке компьютерной информации- вот тут ваще ужас будет ибо Гос Власть полностью лишится поддержки от силовиков )) Ведь силовики- "интеллигенты" хихи свои мозговые возможности будут использовать как обычно, для критической оценки действий Гос Власти )) И очень странно что вы, на словах говоря о каком-то "высшем образовании", на деле оказывается хотите чего-то совсем другого, больше похожего на ту самую "промывку мозгов"... ну посмотрим что вы ответите, если ответите )) А пока продолжим тему свободы в области образования: Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. Вы не убедительны. Никаких серьезных аргументов в защиту этого постулата я так и не услышала. Остаюсь при своем, обратном вашему, мнении.))) нет проблем, главное что вы прочитали мои аргументы, поняли их, и не смогли оспорить )) А то что они вам не нравятся, это и так понятно. Все споры во всех темах на всех форумах мира- ведутся вовсе не для того чтобы "убедить собеседника" )) Споры ведутся для читателей. ну а что, не только же вам можно заниматься пропагандой )) А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Почему? а зачем? вы автор идеи, расскажите зачем оно нужно, такое вот образование? Нигде в мире такого нету, везде обязательным является только школьное, его вполне хватает. А высшее- это уже получение специальности, ну как можно "обязать" получать специальное образование?! Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? конечно это нормально! А давать и просить бесплатную халяву- это ненормально! жить за чужой счет без разрешения- ненормально! Нет, не нормально. Это англосакская мораль, я с ней не согласна. ну для начала я вернул свою цитату которую вы "ловко" обрезали. А больше ничего и не надо, очень смешно выглядят ваши голословные увиливания от простейших вопросов и утверждений )) Ничего нормального нету в том чтобы жить за чужой счет, тем более не спрашивая разрешения а изображая что это "норма". Альтруизм это вообще ненормально. Это вредительство. Вам никогда никто в жизни ни разу не помогал ни в чем что ли? Или когда вам помогают это нормально. а когда другим - вредительство? ну конечно вы можете мне помогать, и даже забесплатно )) и другим тоже можете помогать. Вы можете вредить себе и окружающим в рамках закона- сколько угодно )) Если общество небольшой размер вреда считает законным, то нет проблем. Можно разводиться, можно делать аборты, можно менять гражданство- свободы в наше время стали больше. Об этом и тема, так что конечно я не против. Однако сам по себе "альтруизм", как явление- это дерьмо, вот и всё что я хотел сказать. Можно выпивать, но алкоголь это яд. Можно ходить в церковь, но религия это опиум. Можо помогать другим забесплатно, но альтруизм это яд и опиум. Вопрос только в "дозе" и в "обязательности". Если вы хотите сделать альтруизм "обязательной нормой" -это нарушает права человека. А если не хотите- то можете не обращать внимания на моё честное предупреждение о том что курить, пить и быть альтруистом это вредит вашему здоровью )) Главое чтобы меня "в ответ" не заставляли быть альтруистом, не заставляли помогать всяким тупицам получать бесплатное высшее образование, не заставляли меня платить налоги враждебному неправовому государству где все решения судов незаконны и все результаты выборов фальсифицированы. Если вы хотите помогать другим, умирать за других, я не против )) Главное чтобы вы свою пропаганду не начали ко мне применять )) В очередной раз напомню мудрость которая касается любой идеологии и религии- цитату слегка искажаю, преувеличиваю, для понимания сути- "иметь религиозные, идеологические, патриотические взгляды это нормально, ну примерно как иметь член. Главное чтобы вы мне в лицо им не тыкали!" )) 1. Учиться в школе- имеет возможность! 2. Получать самообразование- имеет возможность! 3.Доказать свою талантливость и поступить на бюджет- имеет возможность! 1. Не совсем, но допустим. 2. Не факт 3. Нет, точнее - не всегда. это оставил на конец, для демонстрации вашей "логики" )) Если вы хотя бы узнаете смысл слова "возможность" о которой я пишу, то поймете полный абсурд ваших слов про "не совсем, не всегда, не факт" )) Вы фактически согласились, ЧТД. Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-08-2014 - 15:19 |
|
Victor665
|
|
|
(Crazy Ivan @ 23.08.2014 - время: 20:47) (mjo @ 23.08.2014 - время: 17:10) Мне на государство наплевать. Если оно желало так непроизводительно тратить ресурсы - это его (государства) дело. Давать людям как можно больше образования значит для Вас непроизводительно тратить ресурсы? Вы считаете что Вам зря дали высшее образование, или сокрушаетесь что кроме Вас его другие получили? если давать всем обязательное и одинаковое образование, необходимое для нормального функционирования в социуме- то конечно это вполне нормально. А если всем желающим давать специальность, которая им нафиг не нужна, которая возможно завтра уже будет не нужна социуму, которая преподаётся уродами- преподавателями назначенными государством, то конечно это лишняя трата ресурсов. Кстати, именно по этому оно и развалилось. Из-за того что давала людям образование, которое им не нужно для выполнения своей работы? Верно- чуть уточним- потому что у руля государства были люди которые не признавали необходимость очевиднейшей идеи, что получать надо такое высшее специальное образование которое даст тебе специальность для работы. Конечно высшее образование можно и нужно использовать для "изучения самообучения", для тренировки своего разума, но неплохо бы еще и специальность получить, причем именно ту которую собирался выучить а не ту на которую конкурс меньше по причине полной ненужности этой специальности. И кстати Это государство развалится по той же самой причине- у руля всё те же. Всё те же попытки "дать" образование и "дать" работу, всё те же попытки зомбировать и требовать лояльности в обмен на "подачки", всё то же увиливание от конкуренции... Смешно читать про то что санкции помогут отечественным производителям )) Ведь понятно что местные даже в лучшем случае просто урвут кусок, а потом когда снова всё нормализуется- сразу сдохнут ибо конкурентно непригодны. А в худшем случае и вовсе получат из бюджета бабло и присвоят его как обычно, вот и всё. Одна надежда- может со второго развала государственники поймут что "государство" и "гос служащие дорвавшиеся до Власти" это совсем совсем разное, и даже часто противоположное! А дать возможность выучится всем желающим может себе позволить любое богатое государство. Т.е. настолько богатое, что не надорвется. СССР был не из таких. Не так уж и много по меркам бюджета нужно для всеобщего высшего образования. дык там еще и последствия есть, когда огромное число "трудящихся" занимаются тем чего вообще не понимают, и самое главное- понимать НЕ хотят )) Ведь после получения специального образования- еще и работу "получали" )) а потом еще и всю жизнь "зарплату получали" )) И самое мерзкое- что почти все выросшие в то время по прежнему хотят "получать от государства работу и зарплату", ловкачи такие. Распределение было. Хорошо это или плохо? Если человек пассивный и просто плывет по течению, ему это хорошо. Не надо искать после института работу. ему конечно хорошо, а обществу то он зачем нужен? )) впрочем радует что вы сами тоже прекрасно видите- помимо "не так уж много бюджета для всеобщего высшего образования" придется еще и немного бюджета давать для вечной выплаты зарплаты всяким "пассивным" ушликам )) Консенсус. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. А если этот талант кроме своего таланта вовсе не приспособлен к жизни, как Перельман. Не может за себя постоять, выбить себе зарплату и прочее. А сколько таких Перельманов вовсе бомжуют по улицам Москвы и Питера. вот это вопрос интересный! Однако "всеобщее высшее" ну никак не помогло ни Перельману ни всяким "бомжам на улицах Мск и Питера" )) Совсем другое надо для выявления талантов- например некие гипотетически возможные "рабочие места для теоретиков", которые не могут появлять пактическую смекалку. Или какие-нить "интернет- форумы при поддержке государства, для опубликования любых идей", которые будут изучаться уже практиками- с целью придумать куда приспособить "гениальные" но не практичные идеи. Если идея приведет к созданию товара- значит "талант" участвовал в общественно -полезной деятельности, и получит Персональную Поддержку! Именно персональную- а не "всеобщую". Нет, сейчас на первом месте пронырливость, беспринципность, наглость. Вот тогда можно и талант пристраивать. Хотя если есть все вышеперечисленное, талант уже и не важен. Верно. Только обсуждаемые идеи образования и распределения на работу тут не при чем. Тут как раз речь о свободах и правах человека, которые вы при прямом обсуждении- не считаете чем-то нужным )) А тут вон чего оказалось, оказалось что вы не любите когда кто-то нарушает чужие права и лезет наверх "нагло и беспринципно" )) Как так? Нечестно иметь двойные стандарты когда это вам удобно )) так что или признавайте необходимость уничтожения Имперских идеек, или смиритесь с тем что во Власть вашей любименькой империйки ВСЕГДА будут пролезать наглые беспринципные УРОДЫ. И тогда обсуждать придется уже не вопросы свободы при получении образования, а сталинские тройки и войну на Украине! А активный человек сам себе в процессе обучения найдет место и сделает себе вызов. Еще и в горком сбегает, выпишет себе комсомольскую путевку туда. вот вот, активные наглые беспринципные уроды лезут во власть, именно так это и происходит. Вы оказывается действительно всё знаете- только не хотите применять свои же слова к вопросу о Государстве в целом! Страшно? Догматы не дают мыслить? Никак не можете понять то чему учат в школе на истории, что государство это инструмент а вовсе не цель? Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-08-2014 - 16:54 |
|
milenа
|
|
|
(Victor665 @ 24.08.2014 - время: 15:18) (milenа @ 23.08.2014 - время: 19:52) Посмотрите на Украину, как людям мозги промыли. И с интернетом и с высшим образованием и без СССР-овского механизма зомбирования. Очередное голословное утверждение не имеющее никакого точного смысла. Вы попробуйте прочесть еще раз и тогда смысл дойдет до вас. |
|
milenа
|
|
|
(Victor665 @ 24.08.2014 - время: 15:18) 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите Оно на самом деле живое и не такое уж нелепое, как вам кажется. Ушли наши предки, уйдем мы, уйдут потомки, а государство останется и будет СУЩЕСТВОВАТЬ и РАЗВИВАТЬСЯ. Живое! прямая фактическая ложь известная всем кто учился школе и бывал на уроках истории! Всё ровно наоборот- ЛЮДИ в смысле Общества, вида, человечества- никуда не уйдут, и потомки обязательно будут! Чушь несусветная)))) Позиция анархо-индивидуалиста. Это прошлый век))) Расскажите срочно где все великие государства благодаря которым вообще появлялась цивилизация? )) Где Междуречье и Персия, где Македонская Империя и Древне-Римская? Где царская Россия и Австро-Венгрия, где СССР, куда они все подевались? )) Вы сами себе противоречите. Мировой истории не одно тысячелетие, а государства как были, так и есть и тенденции к их исчезновению не предвидится. Государства появляются. распадаются, появляются снова, делятся и соединяются, процветают и приходят в упадок... и это все лишь доказывает что они ЖИВЫЕ! И будут жить дальше))) И очень бы не хотелось чтобы деградировала русская нация, которая повергается страшному внутреннему разложению, когда люди не имеющие самостоятельного критического мышления готовы на всё ради сохранения своего подчиненного положения по отношению к Гос Власти. Так прямо и слышу младогегильянца Макса Штирнера. Так что ваши лозунги про "живое вечное государство" это самая страшная пропаганда, это самая страшная вражда по отношению к нашему народу. Да? Страшнее мирового сионизма? Страшнее хасидско-фармассонского движения? И если так, то я круче всех!)))) в РФ впервые на Земле наступает явное противопоставление двух "разновидностей" человека... Впервые ли? Только ли в РФ? И разве только двух? Отсюда кстати и вытекает постоянная необходимость человечества в военных действиях- ибо они дают занятость для людей "физического труда", для миллионов мужчин которые не нужны ни в целом Человечеству ни даже своему "местному" обществу, ибо не производят ничего полезного для общества. Необходимость чья? Ваша? Вы ее озвучили потому что одобряете или, напротив, осуждаете? И очень странно что вы, на словах говоря о каком-то "высшем образовании", на деле оказывается хотите чего-то совсем другого, больше похожего на ту самую "промывку мозгов"... Проницательный вы наш! Но вынуждена вас огорчить. Я искренне считаю, что всеобщее, доступное высшее образование поможет поднять не только общую культуру населения, но и производительность труда, а также будет способствовать поднятию жизни на новый, более высокий уровень. А ваше желание держать граждан в невежестве и помыкать ими, используя фактор стяжательства и личной выгоды, это преступный путь. Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. Вы не убедительны. Никаких серьезных аргументов в защиту этого постулата я так и не услышала. Остаюсь при своем, обратном вашему, мнении.))) нет проблем, главное что вы прочитали мои аргументы, поняли их, и не смогли оспорить )) А то что они вам не нравятся, это и так понятно. Жаль, что вы не поняли мои слова. Я и не пыталась ничего оспаривать! Потому как оспаривать нечего! Я же сказала - аргументов нет! Есть только эмоциональный выкрик. И, кстати, я не сказала, что они мне не нравятся. Я сказала, что у меня другое мнение. Разницу понимаете? И не пытайтесь впредь додумывать за меня. Хорошо? ну а что, не только же вам можно заниматься пропагандой )) Я никогда не ставила перед собой цели что-то пропагандировать, тем более что я не являюсь представителем какой-либо общности людей и апологетом какой-то идеи. Но сказав так, вы официально признаетесь в том, что пропагандируете здесь анархо-индивидуализм и всеобщее невежество? С профессиональным пропагандистом трудно тягаться. Ваши методы мне, конечно. известны - софизмы, переписывание истории, забалтывание, обращение к авторитетам, серая информация... Теперь буду к вашим словам относиться с учетом этой информации))) А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Почему? а зачем? вы автор идеи, расскажите зачем оно нужно, такое вот образование? Я рассказала. Теперь хотелось услышать ваш ответ. Нигде в мире такого нету Это самый главный аргумент? Хорошо. Больше нигде в мире не говорят на русском так, как в России. Считаете это основанием переходить на английский? ну для начала я вернул свою цитату которую вы "ловко" обрезали. А больше ничего и не надо, очень смешно выглядят ваши голословные увиливания от простейших вопросов и утверждений )) Ничего нормального нету в том чтобы жить за чужой счет, тем более не спрашивая разрешения а изображая что это "норма". А что изменилось от того, что вы "вернули цитату"? Или вы считаете, что меня смутила ваша "халява"? Я вообще посчитала это словоблудием ни с чем не связанным, и поэтому не стала их цитировать. А вы оказывается именно на это ставку делали... Ну, давайте будем разбирать по частям. Итак: "А давать и просить бесплатную халяву- это ненормально!" Для начал определимся со словом "халява". Халява это дармовщина, сама падающая в руки без малейшего труда. Разве не так? Теперь вопрос - а можно ли поступление в ВУЗ, обучение в нем, сдачу всех сессий с их экзаменами, курсовыми, дипломами, а затем еще и отработку по распределению в течение нескольких лет, считать халявой? Думаю, что такое на ум может придти только тому, кто не учился. Вот именно поэтому я, как вы выразились, "ловко обрезала" эту явную нелепость. "жить за чужой счет без разрешения- ненормально!" Это вы о студентах, если я правильно поняла. Ну за чей же они счет живут? За ваш что ли? Когда я училась, я стипендию получала, но я и работала. А если кто-то и не может работать и учится за счет ГОСУДАРСТВА (а не вас!) то их отдача после окончания ВУЗа вернет все сторицей. Однако сам по себе "альтруизм", как явление- это дерьмо, вот и всё что я хотел сказать. Я услышала ваши слова, и хочу сказать в ответ: альтруизм это норма в общении НОРМАЛЬНЫХ людей. Да, среди низших слоев общества процветает тезис: "человек человеку волк". Но это среди низших. Повторю, что у НОРМАЛЬНЫХ людей альтруизм - норма. Главое чтобы меня "в ответ" не заставляли быть альтруистом, не заставляли помогать всяким тупицам получать бесплатное высшее образование, не заставляли меня платить налоги враждебному неправовому государству где все решения судов незаконны и все результаты выборов фальсифицированы. Альтруистом быть не заставляют. Да и невозможно никого заставить быть альтруистом. Понимание необходимости альтруизма приходит на определенном уровне сознания. К сожалению, не все достигают подобного уровня, некоторые так и остаются на низших ступенях. Если я правильно поняла, то налоги государству вы не платите принципиально. Не ошиблась? Но при этом зайцем ездите в общественном транспорте или воруете топливо на заводе для своего авто, ведь если рассуждать по вашему, то глупо же платить за проезд или за бензин в не правовой стране; глупо платить за лечение там, где суды врут; глупо же платить за обучение своих детей в школе или в ВУЗе, потому как выборы не легитимны... Вообще-то, эти ваши слова многое проясняют. Проясняют ненависть к государству, ненависть к окружающим, ненависть к альтруизму... Видимо вас кто-то очень обидел раньше и теперь вы злы на все и вся... И значит анархо-индивидуалистическая идея это не подозрение, а реальность. В очередной раз напомню мудрость которая касается любой идеологии и религии- цитату слегка искажаю, преувеличиваю, для понимания сути- "иметь религиозные, идеологические, патриотические взгляды это нормально, ну примерно как иметь член. Главное чтобы вы мне в лицо им не тыкали!" )) Чья мудрость? Аааа... Ясно! Это очередная пропагандистская уловка... так называемый метод "анонимного авторитета". скрытый текст Но мы то уже в курсе) "Врешь, не возьмешь!")))))) это оставил на конец, для демонстрации вашей "логики" )) Если вы хотя бы узнаете смысл слова "возможность" о которой я пишу, то поймете полный абсурд ваших слов про "не совсем, не всегда, не факт" )) Если вы хотя бы узнаете разницу в смыслах "иметь возможность" и "иметь право", то поймете почему я написала именно так как написала. Это сообщение отредактировал milenа - 24-08-2014 - 18:55 |
|
mjo
|
|
|
(milenа @ 23.08.2014 - время: 20:03)Ну, к счастью, на свете полно людей думающих иначе. Я, себя от государства не отделяю. Это Ваше право. У нас свобода совести и свобода вероисповедания...  Развалилось оно совсем не поэтому, а потому что государство окружали другие государства, которым были необходимы новые рынки и ресурсы. А что, есть какие-нибудь государства, расположенные по другому? Нет. Но разваливаются не все. Глупости. Отработать 2 года по распределению это мелочь, тем более эти годы и помогали определиться с дальнейшим направлением деятельности - или оставаться или менять свой профиль. Не так быстро и не так просто. При чем здесь два года? Люди получали высшее образование просто потому, что это модно. Вы разве не знаете, что очень многие подавали документы сразу в несколько ВУЗов одновременно? Им было все-равно кем стать и где учиться. Лишь бы получить положенную халяву! Вы полагаете это нормальным? Сквозь терни к звездам? А зачем продираться, расталкивая всех, ломая судьбы, шагая по головам, надрываясь на ночных работах или попадая в кабалу к банкам? Зачем этот мазохизм? Какие головы, чьи судьбы? О чем Вы? И что такое по Вашему кабала? Образовательный кредит - это нормальная практика во всем мире. И лучшие в мире ВУЗы именно платные. А талантливый человек, который знает чего хочет и сознательно идет к своей цели дойдет до нее и будет сознательно учится, а не линять с лекций в кино и списывать курсовые с интернета. Хотя такая практика существует и при платном образовании, но это потому что родители платят. И кстати, у студентов загран вузов это бывает, но как исключение. Т.е. истинное назначение женщины Kinder, Küche, Kirche? А разве я это утверждаю?  Но к сожалению так получается чаще всего. Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Вряд ли. Это совершенно не связанные между собой вещи. Что не связано? Количество талантливых людей, реализующих свой талант и состояние страны? Вы так думаете? |
|
milenа
|
|
|
(mjo @ 24.08.2014 - время: 21:43)Это Ваше право. У нас свобода совести и свобода вероисповедания... Согласна. А что, есть какие-нибудь государства, расположенные по другому? Нет. Но разваливаются не все. Есть, и именно ВСЕ другие государства расположены по другому. Т.е. они не имеют подобной территории и подобных ресурсов. Вы же не станете отрицать, что весь мировой капитал думает о том, как бы завладеть чем-нибудь нужным и продавать это нужное другим с минимальными затратами. А поскольку Россия, а до этого СССР, не только обладали огромными ресурсами, но и проводили самостоятельную политику в интересах своей страны а не мирового капитала, врагов у них хватало. Когда после развала СССР Россия шла на поводу у США и Запада, когда на откуп дяде Сэму отдали все что можно, ее называли самой демократической демократией. Стоило рыпнуться в другую сторону и попытаться повлиять на события в мире - снова империя зла. Люди получали высшее образование просто потому, что это модно. Да сколько угодно! Разве мода на образование это плохо? Им было все-равно кем стать и где учиться. Лишь бы получить положенную халяву! Да не было никакой халявы! Я уже говорила об этом. Само поступление (что не совсем просто было и тогда), учеба с нескончаемыми лабораторными, курсовыми, коллоквиумами, сессиями, дипломами... потом стройотряды и прочий комсомол с субботниками, затем распределение в деревню или в Тьму-таракань (мой отец по распределению из Беларуси поехал в Сибирь и мама с ним, хотя у нее был диплом с отличием и возможность выбора, а потом в Азербайджан, потом в Афганистан, потом еще в три места...) Какая же это все халява? Да и не была она положенной! Были широкие возможности, было право, и никакой халявы... Образовательный кредит - это нормальная практика во всем мире. Не все что есть в мире это нормально. Я повторяю вопрос - зачем этот геморой с кредитами, долгами, нервотрепками, мыслями о том удастся ли отдать и в чем себе придется отказывать эн-ное количество лет, если можно бесплатно? Зачем этот мазохизм? Он что, поднимает уровень образования? Нет! Он дает возможность учиться самым достойным? Нет! Он обеспечивает учебу лишь на высшие оценки? Тоже нет! Тогда к чему? А талантливый человек, который знает чего хочет и сознательно идет к своей цели дойдет до нее и будет сознательно учится, а не линять с лекций в кино и списывать курсовые с интернета. Он будет сознательно учиться при любой форме обучения, платной, бесплатной, очной, заочной, потому что он знает чего ему надо. Но к сожалению из потока таким целеустремленных пара человек. И если ориентироваться лишь на талантливых, то ВУЗ должен быть один на всю страну. Потому как остальные ученики все равно балласт и выше первичной должности инженера (учителя, врача, прораба, агронома и т.д.) никогда не поднимутся. А натаскать их на выполнение элементарных функций можно и в неком подобии техникума. (Именно в этом направлении сейчас перестраивается ВО в Беларуси). Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Вряд ли. Это совершенно не связанные между собой вещи. Что не связано? Количество талантливых людей, реализующих свой талант и состояние страны? Вы так думаете? Да не об этом речь! Я имела ввиду то, что многие даже талантливые люди не сразу определяются со своим призванием. И о том, что их список довольно большой. |
|
mjo
|
|
|
(milenа @ 25.08.2014 - время: 00:11)Вы же не станете отрицать, что весь мировой капитал думает о том, как бы завладеть чем-нибудь нужным и продавать это нужное другим с минимальными затратами. А поскольку Россия, а до этого СССР, не только обладали огромными ресурсами, но и проводили самостоятельную политику в интересах своей страны а не мирового капитала, врагов у них хватало. Когда после развала СССР Россия шла на поводу у США и Запада, когда на откуп дяде Сэму отдали все что можно, ее называли самой демократической демократией. Стоило рыпнуться в другую сторону и попытаться повлиять на события в мире - снова империя зла. То, что с минимальными затратами отрицать не стану, а то, что хочет завладеть стану. Уверяю Вас, что никому российские богатства захватывать не надо. Именно потому, что это огромные ничем не окупаемые затраты. Им гораздо дешевле покупать эти ресурсы. И это одновременно отвечает интересам страны - продавца и покупателя. И что по Вашему было отдано "на откуп дяде Сэму"? А всякие желания влиять на события в мире я плохо понимаю. Почему бы нам для начала не выйти по ВВП хотя бы на 3 место в мире, а по жизненному уровню населения где-нибудь на 7-8-е? Да сколько угодно! Разве мода на образование это плохо? Хорошо! Но за свой счет. Да не было никакой халявы! Я уже говорила об этом. Само поступление (что не совсем просто было и тогда), учеба с нескончаемыми лабораторными, курсовыми, коллоквиумами, сессиями, дипломами... потом стройотряды и прочий комсомол с субботниками, затем распределение в деревню или в Тьму-таракань (мой отец по распределению из Беларуси поехал в Сибирь и мама с ним, хотя у нее был диплом с отличием и возможность выбора, а потом в Азербайджан, потом в Афганистан, потом еще в три места...) Какая же это все халява? Да и не была она положенной! Были широкие возможности, было право, и никакой халявы... Я говорю о стоимости обучения. Не все что есть в мире это нормально. Я повторяю вопрос - зачем этот геморой с кредитами, долгами, нервотрепками, мыслями о том удастся ли отдать и в чем себе придется отказывать эн-ное количество лет, если можно бесплатно? Зачем этот мазохизм? Он что, поднимает уровень образования? Нет! Он дает возможность учиться самым достойным? Нет! Он обеспечивает учебу лишь на высшие оценки? Тоже нет! Тогда к чему? Вы предлагаете, чтобы государство все расходы взяло на себя. А с Вас и со всех остальных дополнительный налог на это. Я правильно понял? Он будет сознательно учиться при любой форме обучения, платной, бесплатной, очной, заочной, потому что он знает чего ему надо. Но к сожалению из потока таким целеустремленных пара человек. И если ориентироваться лишь на талантливых, то ВУЗ должен быть один на всю страну. Потому как остальные ученики все равно балласт и выше первичной должности инженера (учителя, врача, прораба, агронома и т.д.) никогда не поднимутся. А натаскать их на выполнение элементарных функций можно и в неком подобии техникума. (Именно в этом направлении сейчас перестраивается ВО в Беларуси). Вот это разумно. Так и должно быть. Только одного ВУЗа не хватит. У нас много талантливых людей. Но и бездарных очень до фига. Да не об этом речь! Я имела ввиду то, что многие даже талантливые люди не сразу определяются со своим призванием. И о том, что их список довольно большой. Большой, но не слишком. А с талантами надо разбираться еще в школе. Вот школа должна быть бесплатной и достаточно хорошей, чтобы человек мог определиться. Вот в Германии например, 2 ступени обучения. Мой внук 8 лет от роду завтра (уже сегодня) начинает учиться в 3-м классе. Через 3 года его направят или в гимназию, из которой он через 6 лет пойдет без экзаменов в ВУЗ и ему порекомендуют в какой, или в реальную школу, где он получит специальность через 5 лет, или в т.н. главную школу, где его не будут мучить и обучат малоквалифицированной специальности. И в любом случае все они все равно могут учиться в ВУЗе, но уже после экзаменов. А когда их будут распределять по этим школам, то родители, если они не согласны, могут обратиться в специальный научный институт, где умеют объективно определить способности. Правда делают это долго. Недели 2-3. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 25.08.2014 - время: 03:56) Да сколько угодно! Разве мода на образование это плохо? Хорошо! Но за свой счет. Вы сами получили высшее за государственный счет, а остальным желаете за это платить. |
|
milenа
|
|
|
(mjo @ 25.08.2014 - время: 03:56)То, что с минимальными затратами отрицать не стану, а то, что хочет завладеть стану. Уверяю Вас, что никому российские богатства захватывать не надо. Именно потому, что это огромные ничем не окупаемые затраты. Им гораздо дешевле покупать эти ресурсы. И это одновременно отвечает интересам страны - продавца и покупателя. Тю-тю-тю! Зачем же вы так, за весь капитал то? ))) Не раз уже доводилось слышать в выступлениях западных политиков о том, что Россия неимоверно богата ресурсами и это не справедливо по отношению к другим странам и мол, неплохо бы поделиться, и часть ресурсов отдавать просто так, поскольку в конце-концов это запасы всего человечества. (Нет времени сейчас искать ссылки, но если надо, то буду искать) И что по Вашему было отдано "на откуп дяде Сэму"? Любые действия Ельцина внутри России, такие как разгоны демонстраций, расстрел Парламента из танков не вызывали сомнений у США, что это самые что ни на есть демократические преобразования. Как это можно объяснить, если не действия по указке Белого дома. Похожее мы сейчас наблюдаем на Украине. Ну много еще чего. Здесь и передачи чертежей нового посольства США с указанием на них всех шпионских устройств, и односторонний вывод войск из Западной Европы, и уничтожение ракет СС-18... Кучка советников, и разных чиновников всячески выслуживающихся перед США торговала интересами России направо и налево... и даже не торговала, а отдавала в обмен на "бочку варенья и ящик печенья". А всякие желания влиять на события в мире я плохо понимаю. А зря, потому как не в вакууме живем. Почему бы нам для начала не выйти по ВВП хотя бы на 3 место в мире, а по жизненному уровню населения где-нибудь на 7-8-е? "Не сразу все устроилось. Москва не сразу строилась..." Да сколько угодно! Разве мода на образование это плохо? Хорошо! Но за свой счет. А почему только за свой? Почему ОАЭ может себе позволить учить своих граждан в любом ВУЗе мира за счет государства, почему Ливия до тех пор, пока США не насадили там демократию могла позволить учить студентов за счет государства, а мы видите ли только "за свой счет"... Что мы хуже, или беднее, или жаднее? Я говорю о стоимости обучения. Да сколько угодно! Пусть он выучится на агронома, а работает трактористом. В своей работе он будет понимать почему надо делать так, а не иначе, и объяснять ему о последствиях ошибки или о перспективах не надо. Вы предлагаете, чтобы государство все расходы взяло на себя. А с Вас и со всех остальных дополнительный налог на это. Я правильно понял? Если это понадобится, то я не против. Как-то же справлялись в СССР с этой нагрузкой и попутно помогая африканским и латиноамериканским голодранцам... Если бы думали только о своем народе и своих интересах, может быть до сих пор существовал Союз... Впрочем речь не об этом. А с талантами надо разбираться еще в школе. Вот школа должна быть бесплатной и достаточно хорошей, чтобы человек мог определиться. Я же специально примеры привела, с фамилиями, талантливых людей. Какая школа, если они ВУЗы позаканчивали, а таланты проявились гораздо позже... Вот в Германии например, 2 ступени обучения.... Я знакома с этой системой, но не уверена, что это самая лучшая система. |
|
mjo
|
|
|
(Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 11:33)Вы сами получили высшее за государственный счет, а остальным желаете за это платить. Военное образование везде бесплатное. Это нормально. milenа Тю-тю-тю! Зачем же вы так, за весь капитал то? ))) Не раз уже доводилось слышать в выступлениях западных политиков о том, что Россия неимоверно богата ресурсами и это не справедливо по отношению к другим странам и мол, неплохо бы поделиться, и часть ресурсов отдавать просто так, поскольку в конце-концов это запасы всего человечества. (Нет времени сейчас искать ссылки, но если надо, то буду искать) Не исключаю, что кто-то что-то такое и говорил. И что? Когда депутат Жириновский говорит, что надо дойти до Индии (что-то такое он нес) то вряд ли в Индии считают, что Россия может объявить ей войну. Кроме отдельных индийских идиотов в политике (такие веде есть) никто серьезно это не воспринимает. Любые действия Ельцина внутри России, такие как разгоны демонстраций, расстрел Парламента из танков не вызывали сомнений у США, что это самые что ни на есть демократические преобразования. Как это можно объяснить, если не действия по указке Белого дома. Похожее мы сейчас наблюдаем на Украине. Ну много еще чего. Здесь и передачи чертежей нового посольства США с указанием на них всех шпионских устройств, и односторонний вывод войск из Западной Европы, и уничтожение ракет СС-18... Кучка советников, и разных чиновников всячески выслуживающихся перед США торговала интересами России направо и налево... и даже не торговала, а отдавала в обмен на "бочку варенья и ящик печенья". Разгон демонстраций при Путине - это тоже по указке Белого Дома? Об остальных Ваших "фактах": 1. передачи чертежей нового посольства США с указанием на них всех шпионских устройств. Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? 2. односторонний вывод войск из Западной Европы. Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. К сожалению не на долго. Кроме того у России элементарно не было средств содержать войска в Германии. 3. уничтожение ракет СС-18 А кто вам сказал что они уничтожены? Плюньте ему в глаза! Уничтожены только шахты, которые были в Украине. 4. Кучка советников, и разных чиновников всячески выслуживающихся перед США торговала интересами России направо и налево... и даже не торговала, а отдавала в обмен на "бочку варенья и ящик печенья". Расскажите подробнее. А за одно разъясните, в чем состоят на Ваш взгляд интересы России. А зря, потому как не в вакууме живем. Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить 1. Зачем? 2. А можем? 3. За чей счет? 4. А последствия не слишком обременительны для народа? Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Правда, само государство считает по другому и использует доверенные ему ресурсы для того, чтобы народ считал так же. Многие не умные на это ведутся. А зря. "Не сразу все устроилось. Москва не сразу строилась..." Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Когда Линкольн сказал бессмертное:« Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время. Но нельзя все время обманывать весь народ", он не имел ввиду русский народ.  А почему только за свой? Почему ОАЭ может себе позволить учить своих граждан в любом ВУЗе мира за счет государства, почему Ливия до тех пор, пока США не насадили там демократию могла позволить учить студентов за счет государства, а мы видите ли только "за свой счет"... Что мы хуже, или беднее, или жаднее? Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно? Да сколько угодно! Пусть он выучится на агронома, а работает трактористом. В своей работе он будет понимать почему надо делать так, а не иначе, и объяснять ему о последствиях ошибки или о перспективах не надо. Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Кстати, этот закон одна из причин того, что в Германии далеко не все стремятся получить высшее образование. Если это понадобится, то я не против. Как-то же справлялись в СССР с этой нагрузкой и попутно помогая африканским и латиноамериканским голодранцам... И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила? Я же специально примеры привела, с фамилиями, талантливых людей. Какая школа, если они ВУЗы позаканчивали, а таланты проявились гораздо позже... Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше. Я знакома с этой системой, но не уверена, что это самая лучшая система. Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 25.08.2014 - время: 19:06)1. Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? 1. С тех пор, кaк aмерикaнцы прослушивaли личные телефоны глaв госудaрств союзников. ну a врaгов подслушивaть сaмa спецификa рaботы зaстaвляет. 2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaть |
|
milenа
|
|
|
(mjo @ 25.08.2014 - время: 19:06)Не исключаю, что кто-то что-то такое и говорил. И что? Когда депутат Жириновский говорит, что надо дойти до Индии (что-то такое он нес) то вряд ли в Индии считают, что Россия может объявить ей войну. Кроме отдельных индийских идиотов в политике (такие веде есть) никто серьезно это не воспринимает. Жириновский как шут, он говорит то, что власти думают, но сказать не имеют права. Поэтому к любым заявлениям подобного рода надо относиться не с юмором, а на полном серьезе. Когда Маккейн говорит, он выражает мнение части населения и части руководства США. И эти слова нельзя игнорировать. На них можно не реагировать официально, но к возможному развитию событий следует быть готовым. Удивлена, что вы этого не понимаете. Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? Оба-на! Вы с Марса что ли? Разве только бывший СССР подслушивал? По-вашему, подслушивать переговоры руководителей стран-союзников и партнеров по северо-атлантическому альянсу это нормально? Или им можно, а нам нельзя? Вы всерьез верите, что политика делается честными людьми? Мне может мозги и промыли, но как вы, прожив столько, сохранили подобную наивность!!!??? Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. Может быть вы приведете примеры этого "уважения"? С мнением России посчитались, когда разбомбили Югославию? Может, прислушались к мнению России, когда начинали бомбить Ирак? А? О какой нормализации вы говорите, если не успела Россия вывести войска, каа НАТО заняло их место? Если это по-вашему нормализация то тогда мне такое слово не понятно! Боюсь предположить, что в вашем понимании означает "раздор"... Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить 1. Зачем? 2. А можем? 3. За чей счет? 4. А последствия не слишком обременительны для народа? А просто затем, что бы влиять! Разве этого мало? Разве это плохо? Расшифровывать что означает "влиять"? А вообще, если бы люди, прежде чем начать что-то новое (или хорошо забытое старое), всегда пытались ответить на подобные вопросы, то человечество все еще жило бы в пещерах с каменными топорами. "Безумству храбрых поем мы песню"))) Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Влиять на других ради повышения благосостояния своего народа, чем плохо? Многие не умные на это ведутся. А зря. Не пытайтесь меня оскорбить, оттого что мое мнение расходится с вашим, вы умнее, а глупее не становимся. Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Хочется здесь и сейчас? Есть выход. Ну, если уже так не нравится и не готовы ждать и верить, надо ехать туда, где все это уже построено. Ну, а коль нет возможности или упрямство держит на месте, сожмите волю в кулак и вперед, к светлому будущему! Только ныть по дороге не надо... и мешать по дороге не надо... и путаться под ногами с воплями: "а я говорил!" не надо))) Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно? А в России кроме нефти, есть еще газ, уран, алюминий, уголь, алмазы и еще много-много всякого добра... И кроме этого есть мозги и воля. Мало? Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Ничего смешного! Да и плевать мне на Германию, по большому счету! Чего это мы должны все на кого-то оглядываться и под кого-то подстраиваться и чьи-то правила перенимать? Расточительство? Никакого расточительства нет. Есть желание у человека учиться - пусть учится, есть желание после института работать землекопом - пусть работает, это его право. Вот вам истинная свобода! Чьи слова - "Государство должно служить народу, а не наоборот"? Это государство будет мне указывать, кем я могу работать, а кем не могу? И это истинная свобода, по-вашему? Вы на черное говорите - белое, а на белое - черное... Вот уж действительно смешно...  И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила? Научила. Вы вообще внимательно прочитали? Я же говорю, что нечего помогать зарубежным голодранцам. Смотрите, какой вой поднялся, когда Россия газ Украине перекрыла, за неуплату. Каких только обвинений не прозвучало, и политическое давление, и попытка дестабилизировать, и антиукраинская провокация... Привыкли на халяву везде и всегда... Если бы СССР не распылялся по всяким Мозамбикам, Кубам и прочим Венгриям, то миром бы сейчас управляли две коммунистические державы))) Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше. Кто считал? Да и что эти цифры собственно меняют? Эти факты, лишь подтверждение того, что окончательный выбор человек делает гораздо позже, чем в школьном возрасте... Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая. Ну и хорошо, пусть эта система не худшая, но почему мы должны ее перенимать? Почему бы нам не пользоваться своей, которая такая же "не худшая"? |
 Lady Mechanika
|
|
|
(Victor665 @ 24.08.2014 - время: 15:18)Так что ваши лозунги про "живое вечное государство" это самая страшная пропаганда, это самая страшная вражда по отношению к нашему народу. Они доиграются с государственностью и построят на свою голову нечто подобное... |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 25.08.2014 - время: 21:58)1. С тех пор, кaк aмерикaнцы прослушивaли личные телефоны глaв госудaрств союзников. ну a врaгов подслушивaть сaмa спецификa рaботы зaстaвляет. Ну так пусть им будет за это стыдно. И пусть их все за это осуждают. А врагов Вам не надоело находить? Мне так надоело лет 30 назад. Кто ищет врагов, тот всегда находит. А у меня врагов нет. Я их не ищу, чего и Вам желаю. 2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaть Перестали бояться и стали уважать. Но не на долго. Хотя... возможно у нас с Вами разные знакомые за границей. |
|
mjo
|
|
|
(milenа @ 25.08.2014 - время: 23:27)Жириновский как шут, он говорит то, что власти думают, но сказать не имеют права. Поэтому к любым заявлениям подобного рода надо относиться не с юмором, а на полном серьезе. Когда Маккейн говорит, он выражает мнение части населения и части руководства США. И эти слова нельзя игнорировать. На них можно не реагировать официально, но к возможному развитию событий следует быть готовым. Удивлена, что вы этого не понимаете. Вы полагаете нормальным установку шпионских устройств в посольствах чужих государств?!! Когда Вам успели так вывернуть мозги на изнанку? Оба-на! Вы с Марса что ли? Разве только бывший СССР подслушивал? Это был шаг к нормализации отношений. Слово нормализация Вам понятно? . И Россию возможно впервые в Европе стала уважать, а не бояться. Может быть вы приведете примеры этого "уважения"? С мнением России посчитались, когда разбомбили Югославию? Может, прислушались к мнению России, когда начинали бомбить Ирак? А? Вот именно. Не в вакууме. Поэтому прежде чем влиять не плохо бы определить А просто затем, что бы влиять! Разве этого мало? Разве это плохо? Расшифровывать что означает "влиять"? Это важно, поскольку самая важная цель государства - это благосостояние народа, который это государство содержит. Государство должно служить народу, а не наоборот. Влиять на других ради повышения благосостояния своего народа, чем плохо? Многие не умные на это ведутся. А зря. Не пытайтесь меня оскорбить, оттого что мое мнение расходится с вашим, вы умнее, а глупее не становимся. Я всю жизнь слышу эту сказку. Целые поколения россиян прожили свою жизнь и умерли в надежде, что хоть дети будут жить нормально. Хочется здесь и сейчас? Есть выход. Ну, если уже так не нравится и не готовы ждать и верить, надо ехать туда, где все это уже построено. Ну, а коль нет возможности или упрямство держит на месте, сожмите волю в кулак и вперед, к светлому будущему! Только ныть по дороге не надо... и мешать по дороге не надо... и путаться под ногами с воплями: "а я говорил!" не надо))) Ну Вы даете! Не понимаете? Потому, что ОАЭ добывают нефти столько же сколько Россия, но делит это не на 120 млн. человек, а только на 6 млн. человек. Теперь понятно? А в России кроме нефти, есть еще газ, уран, алюминий, уголь, алмазы и еще много-много всякого добра... И кроме этого есть мозги и воля. Мало? Смешно. Даже не буду комментировать. Знаете, в Германии есть такой закон о сверхквалификации. Т.е. человека нельзя использовать на работе, которая не требует его настоящей квалификации. Это расточительство. Ничего смешного! Да и плевать мне на Германию, по большому счету! Чего это мы должны все на кого-то оглядываться и под кого-то подстраиваться и чьи-то правила перенимать? И надорвался наконец. Неужели история Вас ничему не научила? Научила. Вы вообще внимательно прочитали? Таких может быть 0,001%. Вряд ли больше. Кто считал? Да и что эти цифры собственно меняют? Эти факты, лишь подтверждение того, что окончательный выбор человек делает гораздо позже, чем в школьном возрасте... Возможно не лучшая. Но уж точно не худшая. Ну и хорошо, пусть эта система не худшая, но почему мы должны ее перенимать? Почему бы нам не пользоваться своей, которая такая же "не худшая"? Ну если у нас во власти идиоты (что я всегда предполагал) то возможно они действительно собирались с Индией воевать?  Вообще-то мне весь этот бред наскучил. Не знаю Вашего возраста, но полагаю, что Вы не участвовали в Холодной войне. А я участвовал по полной программе и не понимаю, как и где Вас могло в ней контузить (фигурально выражаясь)? Не обижайтесь. Я просто действительно не понимаю каким образом у современных молодых людей может сформироваться эта гребаная совковская ментальность? Этот вечный поиск врагов, желание со всеми воевать, всех учить жить, тяга к мировому доминированию и прочие прелести строителей коммунизма. Вроде нет уже никакой коммунистической цели. Живи, работай, богатей и радуйся. Ан нет! Идеологическую и прочую войну Вам подавай! Устал... |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 26.08.2014 - время: 02:04)Ну так пусть им будет за это стыдно. И пусть их все за это осуждают. 2. именно с этого моментa Россию и перестaли увaжaть Перестали бояться и стали уважать. Но не на долго. Хотя... возможно у нас с Вами разные знакомые за границей. вы что, смеётесь? в тaких делaх стыдa не бывaет. Это вопрос выживaния госудaрствa врaги caми нaйдутся, хотим мы этого или нет. количество врaгов прямо пропорционaльно слaбости и обрaтно силе. не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(efv @ 26.08.2014 - время: 08:00)не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa? То-есть, по вашей версии, уважения достойна только тупая сила? |
|
milenа
|
|
|
(mjo @ 26.08.2014 - время: 02:19)Ну если у нас во власти идиоты (что я всегда предполагал) то возможно они действительно собирались с Индией воевать? Что же вы все время в частности бросаетесь!? Речь то не об Индии, а о выражении мнения... Кстати, не предлагал Жириновский воевать с Индией! Он говорил о союзе, о возможности расширить влияние России... до самой Индии. Это плохо? Не знаю Вашего возраста, но полагаю, что Вы не участвовали в Холодной войне. А я участвовал по полной программе Нет, не участвовала. Но вижу, что вы сделали не самые верные выводы из этой войны. совковская ментальность Ненавижу этот фразеологизм! Считаю, что пользуются им недалекие люди, которым чужда объективность. Они который год бегут за морковкой, подвешенной перед носом, и верят что ухватят эту морковку, если будут бежать быстрее. И еще всерьез считают, что окружающие не гонятся за этой морковкой из-за умственной отсталости. Вот и используют эти слова в качестве оскорблений, когда других аргументов нет. Этот вечный поиск врагов Это не "вечный поиск", это история, это жизнь, это опыт поколений. История человечества состоит из войн. И врагов даже искать не надо, они вон рядом и вокруг... Впрочем если вы искренне верите, что весь мир только и делает, как желает России добра и непрестанно мечтает лишь о том, как бы помочь улучшить благосостояние русского народа и поднять ее промышленность на новый более высокий уровень, вряд ли кто вам поможет. Это уже необратимый процесс. Только мне интересно, во время Холодной войны вы в главном управлении пропаганды служили что ли, в стане врага? желание со всеми воевать, всех учить жить Глупости говорите! Я не призывала воевать и не пыталась никого учить жить. Это вы расписывали германскую систему как идеал и предлагали следовать за ней. А я напротив, считаю, что Россия должна идти своим путем, не озираться по сторонам и не прислушиваться к мнению окружающих "доброжелателей". тяга к мировому доминированию И снова не то! Нет никакой тяги к доминированию, а есть желание гордиться державой. Сильной, богатой, самостоятельной, имеющей авторитет. Знать, что тебя защитят где бы ты ни был и какие бы силы не противостояли. Живи, работай, богатей и радуйся. Именно так я и делаю. но это не противоречит предыдущему желанию... Идеологическую и прочую войну Вам подавай! Не нужны нам войны! Но, увы, их ведут против нас без нашего согласия. Вообще-то мне весь этот бред наскучил. Устал...  
|
|
efv
|
|
|
(Lady Mechanika @ 26.08.2014 - время: 08:29) (efv @ 26.08.2014 - время: 08:00) не, именно в этот момент нaс и перестaли увaжaть. или по Вaшей версии когдa? То-есть, по вашей версии, уважения достойна только тупая сила? нет, немного не тaк. К силе должнa прилaгaться воля, чтобы применить эту силу и головa, чтобы рaсчитaть кaк её применить. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Выдвижение на орден форума СР Жаргон Зависимость от он-лайн игр браконьеры Вопрос наличия жилья. |