Свобода?

VladVVV дата: 15-08-2014 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат	Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы?

Шахтер дата: 15-08-2014 - 21:25 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

Свободный человек свободен везде и всегда, а раб он везде цепи видит, куда не посмотри. так что со времен СССР ничего не изменилось практически. И вообще давайте уже не будем говорить об абстрактной свободе, а опробуем ее объективно измерить и сравнить значения в разных странах... а то все орут свобода-свобода, а когда спросишь, что это такое - молчат как рыбы. Это сообщение отредактировал Шахтер - 15-08-2014 - 21:26

k-113 дата: 15-08-2014 - 21:36 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Да, значительно свободнее. В СССР было много заскорузлого и тупого, что должно было отмереть (не обязательно вместе с тем хорошим и разумным, что в СССР тоже было). Справедливости ради - американское общество 70-80-х тоже было тем ещё рассадником морали и необоснованных табу, часть из которых в "гонке свобод" были пожертвованы ради победы в Холодной войне. Но это проблемы американцев, не мои.

Sorques дата: 15-08-2014 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Если все так и останется, то да...хотя бы по формальным признакам...есть свободный выезд из страны, доступ к различной информации, свобода предпринимательства, вероисповедания...

fantomih дата: 15-08-2014 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Когда распался СССР я был малым ребёнком. Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным. Чем хочу тем и занимаюсь. Где хочу там и работаю Хочу не работаю(привет Андропову). Куда хочу,туда и еду.Что хочу то и покупаю. Многие говорят,что свободы нет. А разве вышеперечисленное не является свободой?

Victor665 дата: 15-08-2014 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16) Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы? типичный вопрос не имеющий определения о чем же идет речь )) Юридически конечно "свободны", мы не сидим в тюрьме, нет судебного ограничения или лишения свободы )) Философски конечно не свободны ибо все наши желания свободно не исполняются силой мысли )) А с точки зрения сравнения (о чем вроде бы и пытается сказать автор) социума в СССР и социума в РФ то конечно свобод стало больше. Самое главное что очень мало осталось внезаконных запретов, идеология очень мало вмешивается в жизнь рядовых граждан напрямую. Это огромное достижение. В этом смысле ожидания молодежи того времени полностью сбылись. Ну а если сравнивать не прошлый СССР и РФ а нынешнюю РФ с нынешними развитыми государствами то к сожалению свободы маловато. Права человека соблюдаются не всегда, закон не является "единым для всех", некоторые члены общества также как в СССР- могут открыто злоупотреблять своим должностным положением ограничивания права граждан. В целом всё идет по плану, но еще даже близко не пришло ))

dogfred дата: 18-08-2014 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

У каждого свое понимание свободы. Для одних -это полная независимость от всех и от всего. Этакая утопическая свобода. Остановиться посреди улицы и разговаривать с таким же братаном на встречке, чтобы все остальные объезжали - и так понимают свободу. Мат в автобусе, хамство , грубость с незнакомыми - и так понимают свободу. Должен сказать, что в советское время эта самая несвобода была не столь обременительна, как о ней говорят те, кто в 91 году еще у мамкиной сиськи обретался. Я поступил в военное училище, а потом в институт без проблем . Ни мандатная комиссия, ни приемная препон не ставили. И в работе проблем, не было. Единственное, не выпускали за границу из-за 2-ой формы допуска. Но потом и это ушло, и перестал быть невыездным. Так что по мне, так сегодня несвободы больше, поскольку чиновный бепредел стал настолько мощным, что против него не вижу оружия. И это стало несвободой.

efv дата: 18-08-2014 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	дa ничего не изменилось по большому счёту.

Мавзон дата: 18-08-2014 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном".

Macek дата: 18-08-2014 - 18:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите дома или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов только на скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тратуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной!

milenа дата: 18-08-2014 - 18:40 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	Любое государство это ограничитель свобод граждан. Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод. Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы... "Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))

Marinw дата: 18-08-2014 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06) Когда распался СССР я был малым ребёнком. Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным. Многие говорят,что свободы нет. А разве вышеперечисленное не является свободой? Вопрос. А какой процент населения может себе позволить - Чем хотеть тем и заниматься. Где хотеть, там и работать Хотеть не работать. Куда хотеть, туда и ехать. Что хотеть, то и покупать. ???? И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех.

Macek дата: 18-08-2014 - 18:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40) Любое государство это ограничитель свобод граждан. Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод. Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы... "Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© ))))) Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!Чего не скажешь про других ...обгаженых.

efv дата: 18-08-2014 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47) За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном". aгa, и продолжение тaм есть: "вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй.

dogfred дата: 18-08-2014 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Масек @ 18.08.2014 - время: 18:59) (milenа @ 18.08.2014 - время: 18:40) <q>Любое государство это ограничитель свобод граждан. Общественное мнение, этика и культура это так же ограничители свобод. Так что свободны лишь птицы, для них нет ограничений, кроме кормовой базы... "Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы?"© )))))</q> <q>Поэтому они летят и гадят на других ,наверное счастливы!</q> Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу". Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо. Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь. Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь.

Мавзон дата: 18-08-2014 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(efv @ 18.08.2014 - время: 19:23) (Мавзон @ 18.08.2014 - время: 17:47) За анекдоты уже не сажают. А за песни в церкви теперь сажают. " Вместо шила и мыла - редька с хреном". aгa, и продолжение тaм есть: "вместо добрых песен - Лaсковый Мaй". Ишь кaк торкнуло, что тaких умных обошёл Лaсковый Мaй. У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере.

Sorques дата: 18-08-2014 - 20:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Счастливчик! @ 18.08.2014 - время: 20:22) Родился в СССР и прожил полжизни, и ни чем моя жизнь не отличалась от того что fantomih описал. Я в другом СССР жил? Был другой ни кому не известный СССР? Вам, видимо многое не нужно в принципе...

efv дата: 18-08-2014 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Мавзон @ 18.08.2014 - время: 20:12) У каждого исполнителя своя аудитория. Песни Андрея Вадимовича многие любят и исполняют, а инфантильные слушатели Л.М. давно выросли, некоторые даже поумнели, и слушают совсем другую музыку. Впрочем, это тоже свобода - терпимо относиться к безвкусию в музыке или любой другой сфере. ну почему срaзу инфaнтильные? Вполне нормaльные умные люди. Не хуже нисколько почитaтелей Aндрея Вaдимычa. A кaк нa свaдьбaх, вечерaх встреч подпевaют "Седой ночи" - ни однa песня "Мaшины" рядом не стоялa. Вообще-то срaвнивaть песни, которые слушaет человек с его умом - есть глупейшее и бесперспективнейшее зaнятие. Кaк Вы, кстaти к Бaшлaчёву относитесь?

milenа дата: 18-08-2014 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34) А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо? Глупость и неграмотность не являются алиби))) Незнание закона не освобождает от ответственности, а слабоумные должны быть под постоянным надзором. И сажают, между прочим, только за особый цинизм и умышленную мерзость. Те, кто мочится на Вечный огонь и прикуривает от него, делают это не по глупости и неграмотности! Те кто совершает панк-молебен в главном храме страны должны знать, что наказание будет соответствующим.

milenа дата: 18-08-2014 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(dogfred @ 18.08.2014 - время: 20:07) Ну какая там свобода у птиц, что вы! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр? Так это и люди способны сделать. Свобода -это не только "еду куда хочу". Нужна ещё реальная возможность съездить безопасно и вернуться. А у птиц хватает врагов! И охотники в лесу, и свои ястребы-коршуны, и кукушки, что не позволяют вырастить собственное потомство. И с кормежкой не все хорошо. Близ Питера в городах-спутниках чайки наравне с воронами и голубями тусуются. Вроде бы морская птица, благородная. Однако есть захочешь, и благородство под крыло спрячешь. Гоголь писал: "Не всякая птица долетит до середины Днепра"... Видать, насмотрелся, как охотнички палят по уткам-селезням, вот они и не могли улететь. Еще какая! Слетать на зимовку в Африку или на Кипр из людей "не все могут ... Вернее ... могут не только лишь все, мало кто может это делать."))))) Видите как, люди мало кто может, а птицы почти все))) К тому же птицам не нужны визы, билеты, багаж, бронирование отелей, "все включено", деньги на проживание и развлечения... Врагов хватает и у людей. Полиция, налоговая, кредиторы, вечно голодные попрошайки-родственники (шутка если что)))), ну и к тому же криминальные элементы... Знаете как на Севере называют бомжей? Бич - бывший интеллигентный человек. Причем это со времен СССР идет. А вы "чайки благородные...")))) В кого не попали те улетели))) Без всяких проблем. А я вот не могу себе позволить... Т.е. я могу слетать туда на максимум месяц, а потом мне придется выбирать или стать БИЧем или возвращаться и снова работать 11 месяцев для того, чтобы позволить себе на следующий год снова куда-нибудь слетать... Это сообщение отредактировал milenа - 18-08-2014 - 23:48

Macek дата: 18-08-2014 - 23:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Маленький отважный Фитюлькин @ 18.08.2014 - время: 21:34) (Масек @ 18.08.2014 - время: 18:28) Ваша личная свобода не должна идти в разрез с обществом,не должна мешать другим и вредить им,анекдоты травите доме или в курилке,пойте в концертных залах,молитесь в храмах,выпивайте в ресторанах и кафе,танцуйте на дискотеках,режьте баранов не скотных дворах, мочитесь в туалетах,стреляйте в тирах, не ездите по встречке и тротуарам и так далее ,чего тут сложного? Иначе вашу свободу общество ограничит и надолго....в любой стране мира!Свобода должна быть цивилизованной!!И дисциплинированной! А если человек по своей глупости или неграмотности или просто случайно,в не положенном месте рассказал анекдот,спел или сплясал,его обязательно сажать надо? А что вам нравится как в полночь на улице лезгинку орут и танцуют человек десять? Или как в детской песочнице баранов режут при людно на праздник? Или во весь голос в электричке матерный анекдот друг другу поддатые пацаны рассказывают и ржут? Не сажать а хотя бы штрафовать поначалу.Ну и ночку в обезьяннике попариться. Раз государство светское и ведите себя по светски ,а не по свински.

tantrik дата: 19-08-2014 - 07:20 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41) (fantomih @ 15.08.2014 - время: 22:06) Когда распался СССР я был малым ребёнком. Но став уже взрослым мужчиной я себя чувствую себя свободным. Многие говорят,что свободы нет. А разве вышеперечисленное не является свободой? Вопрос. А какой процент населения может себе позволить - Чем хотеть тем и заниматься. Где хотеть, там и работать Хотеть не работать. Куда хотеть, туда и ехать. Что хотеть, то и покупать. ???? И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех. А чего в этом плохого? Нужно четко понимать, что разные люди могут позволить себе разное. Одно дело кто-то родился в Москве, другое - где-то у черта на рогах в городке с одним предприятием, и то не очень работающим. Карма паршивая, что и говорить. Почему москвич должен на него оглядываться? Тем более, что у второго тоже какие-никакие возможности есть, только он в силу врожденной ограниченности не способен их искать. Хотя бы влезть в долги, но купить ноутбук и заняться фрилансом. Если мозги работают, он это сделает, если нет - будет водку жрать и евреев ругать. А по сути вопроса - при Ельцине, в счастливые 90-е я чувствовал себя свободным. Про путиноидах мне свободы явно не хватает.

mjo дата: 19-08-2014 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(VladVVV @ 15.08.2014 - время: 00:16) Почти 23 года назад распался СССР, многие идеалисты того времени, молодежь связывали это с обретением свободы. По прошествии этих лет, свободны ли вы? Я тогда не был уже молодежью, но тоже полагал, что буду свободнее. И стал свободнее без всяких сомнений. Сейчас мне позволено гораздо больше, чем при СССР. Самое главное - я уже не так завишу от государства, чем прежде.

srg2003 дата: 19-08-2014 - 12:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41) Вопрос. А какой процент населения может себе позволить - Чем хотеть тем и заниматься. Где хотеть, там и работать Хотеть не работать. Куда хотеть, туда и ехать. Что хотеть, то и покупать. ???? И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех. Позволить это могут себе многие, в выборе профессии, места жительства, образа жизни практически все в руках самого человека, если нет особых обстоятельств, другое дело, что менять место, профессию и т.д. бывает очень нелегко

mjo дата: 19-08-2014 - 13:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 18.08.2014 - время: 18:41) И получается, что это свобода для избранных (для тех у кого есть деньги), а не для всех. А разве возможность зарабатывать деньги это удел избранных?