Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас я вас, снобов музыкальных верну в лоно сексфорума...)) Ишь, распоясались, 2-й концерт у них! Кончай синкопы обсуждать, будьте ближе к простому народу, и я к вам потянусь. Царица, у тебя проблема какая-то смешная - в трубу подудеть перед начальством..)) Вот у меня проблема, это да. После того, как гансы отремонтировали для нашей филармонии орган, я туда месяц попасть не могу. Хоть уборщицей нанимайся..))
Потянулся народ к культуре.
А если серьезно, то есть у меня приятель дорожный, часто встречаю на рейсах в Германию со скрипичным футлярчиком. Ездит по городам, ночует в дешевых отелях, играет на площадях. С его слов - 100 евро в день дас ист норма. Эмоционально ограниченные бюргеры предпочитают "Шторм" а-ля Ванесса Мей...
Помотавшись месяц, он возвращается в Питер, и месяца два, с его слов, творит, сочиняет, шлифует стиль, ищет подходы, слушает песни ветра...(так, остапа понесло..)
Компромисс, ребята. Не бойтесь этого слова. Это же не компромисс с совестью, а всего лишь с желудками наших близких.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не всегда получается компромисс. И должен ли он получаться? Возможно, в случае с исполнителями это возможно, хотя опять же - всё очень индивидуально. А вот композиторам сложнее - "перебиваясь" ремесленными заработками типа создания "фанер" попсового свойства в надежде "подзаработать на творчество", такой композитор сильно рискует утратить собственный стиль. Риск - очень даже реальный.

Мой друг - композитор, датчанин - ходит по улицам с затычками в ушах и, когда садится в такси, требует выключить радио. Творчество требует изоляции от ремесла....
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (avtor @ 20.02.2005 - время: 13:41)
Компромисс, ребята. Не бойтесь этого слова. Это же не компромисс с совестью, а всего лишь с желудками наших близких.

Компромисс? это ты о чём? что ты хотел этим сказать? причём здесь желудки?
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Царица, под выражением "компромисс с желудками близких" я имел в виду семью этого парнишки-скрипача, живущую практически за его счет. Мама, младший кто-то...не помню и девушка у него, тоже вроде, на смычковых специализируется...
То есть, он не заявляет им: Ах, как все это пошло - ваши колбаса, счета за квартиру, колготки и стиральный порошок! Ах, оставьте меня, муза на подходе...))
Он вкалывает, милая царица, потому что желудки близких требуют колбасы. А совесть его чиста. Он не играет перед...гм...уголовными авторитетами, скажем. Не учит сто человек детей халтурно, как правильно прижимать струны. Испытываю к человекам такой породы неистовое уважение. И верю, что он когда-то еще выйдет во фраке под софиты...
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Унихорн, Вы правы... Потому что, если касаться исключительно ремесла композитора, то это, безусловно, область элитарного искусства, избыточного для простых социальных конструкций, и достигающая расцвета лишь в обществах, где...видимо, где появилась устойчивая прослойка меценатов из числа правящего слоя, да?
То есть, труд композитора может купить либо государство, либо...гм...Черный человек(не про Вас сказано). Ведь филармонии, капеллы - они в России все на госсодержании, или я не прав?
Я вижу один выход. Юноша-исполнитель стоит на площади Гамбурга, под дождем, и получает в шапку свои еврики. А профи-композитору, если человек уверен в себе, видимо место в Гамбургской филармонии...Вероятно, есть некие способы заявить о себе, или я не прав?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avtor @ 21.02.2005 - время: 04:58)
То есть, труд композитора может купить либо государство, либо...гм...Черный человек(не про Вас сказано). Ведь филармонии, капеллы - они в России все на госсодержании, или я не прав?


Государство наше гонораров композиторам не платит с тех пор, как творческие союзы отделили от этого самого государства. Композиторы живут в основном заказами от частных лиц и (кому повезёт) иностранных фондов и проектов - при условии, что сам композитор будет "чесаться" насчёт продвижения своих произведений где бы то ни было.

QUOTE
Я вижу один выход. Юноша-исполнитель стоит на площади Гамбурга, под дождем, и получает в шапку свои еврики. А профи-композитору, если человек уверен в себе, видимо место в Гамбургской филармонии...Вероятно, есть некие способы заявить о себе, или я не прав?


Есть такие способы, но в России они не очень доступны. Опять же - поддержка культурных фондов, личные контакты с концертными и авторскими организациями. К сожалению, сама российская культурная бюрократия мало что делает для композиторов, поэтому двигаемся сами, как умеем. Те же проблемы - с авангардной музыкой и нетрадиционным искусством вообще.
Rainmib
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что непонятно на чём тут зацыкливаться? Творец творит потомучть иначе не может, и ему не нужна ни слава ни деньги...

Остальное видимость
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rainmib @ 21.02.2005 - время: 14:36)
Что непонятно на чём тут зацыкливаться? Творец творит потомучть иначе не может, и ему не нужна ни слава ни деньги...
Остальное видимость

но ему нужно ещё и признание для удовлетворения!.
Тебе же приятно когда твою работу оценивают. И особенно приятно когда ты постарался, пусть даже комп починить, я тебе за это ещё и денег дали.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот именно, Нифи, ПРИЗНАНИЕ!!!
Хотя, наверное, это тема для отдельного разговора.
Назвать ее, соответственно "Башня из слоновой кости"...т.е. может ли существовать искусство ради искусства, когда с деньгами все хорошо...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну в тему - так в тему.... 1е О свободе искуства - искуство может быть относительно свободным до того момента пока оно не выполняет социальный или комерческий заказ. А в большенстве случаев - оно именно это и делает. Большенство дошедших до нас произведений - являлись именно оплаченным заказом - в противном случае мы бы их никогда не увидели. Отдельные случаи востребованности работ художника после смерти художника - являются спекуляцией и поэтому в данном случае нерассматриваются. 2е О востребованности искуства - опять таки определяются рыночной средой потребителей данной формы искуства. 3е Об образовании - его необходимо получать для общего знания системы и технологии и методики. 4е Об ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЯ ИСКУСТСТВА - оно столь обширно и многогранно - что не относится к непосредственно к музыке - живописи - и литературе. 5е - О свободе творчества - поиск различных нетрадиционных путей в реализации своих идей - можно назвать творчиством НО - если при этом нарушаются канонические законы (например геометрия в живописи) то на выходе получается уродство - крайне плохо воспринимаемое. 6е - Есть законы стиля - композиции - и тд. которые вобщемто обьективны и онованы на привычном восприятии людьми среды их обитания. 7е - Писать в ящик письменного стола - это одно.....а когда тебя читают милионы другое ( и невсегда понятно что лучше)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О таланте - ну тут и так все понятно - если есть какаято склонность - то прикладывая дикие усилия ее надо развивать до состаяния владения предметом склонности. Без трудолюбия - можно угробить любой талант - а при наличии его можно его можно развить до достаточно высокого уровня. ( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (иван1 @ 02.03.2005 - время: 19:16)
( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)

бывает, что хочешь, а тебе мешают
germes_777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо, что-то вставить в диспут о творчестве)))) Творчество, в моем понимании , это когда ты делаешь что-либо, но всегда по новому, а не используешь одно и тоже клише (пусть даже удачно, найденное). Творчество -это не только музыка, рисование, так называемое искусство, это может быть , что угодно, вплоть до смены поз на унитазе. Пример из музыки, Битлы - без музыкального образования, практически самоучки - творили и как творили, а многие консерваторы))) глаз от нот не отрывают, боятся ошибиться - это ремесленники. Творчество - удел сильных духом людей, либо сумасшедших, хотя я согласен с высказыванием, что "каждый в этой жизни сходит с ума по своему".
Rainmib
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опятьже - создаётся впечатления - что отвечают в тему люди очень далёкие от этого самого искуства...

Да есть примеры всему есть и художники которые писали картины на продажу есть и писаки которые пишут по тристра страниц в день для издания следующего детектива... Но никто не назовёт их имена бессмертными и из памяти человеческой они уйдут вместе со своей эпохой, за редким исключением. Факт остаётся творец творит и будучи голодным... и зачастую не в здравом рассудке покидает мир этот.
bobrik
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narvasadata @ 02.03.2005 - время: 19:34)
QUOTE (иван1 @ 02.03.2005 - время: 19:16)
( Как говарила наша инструкторша по снайперской стрельбе - нет человека неспособного с километра в спичку попасть - есть люди которые нехотят попадать)

бывает, что хочешь, а тебе мешают

Вот когда ты преодалеешь все трудности и сделаешь чтоб ни кто не мешал, вот тогда и наступит свобода.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rainmib @ 02.03.2005 - время: 20:40)
Опятьже - создаётся впечатления - что отвечают в тему люди очень далёкие от этого самого искуства...
Да есть примеры всему есть и художники которые писали картины на продажу есть и писаки которые пишут по тристра страниц в день для издания следующего детектива... Но никто не назовёт их имена бессмертными и из памяти человеческой они уйдут вместе со своей эпохой, за редким исключением. Факт остаётся творец творит и будучи голодным... и зачастую не в здравом рассудке покидает мир этот.

кстати, в России сейчас, как я поняла из общения со знающими людьми, катастрофа с литературой!
Как это так - твою книгу не издадут, если она не набирает 350 страниц.
Или как мне некоторые говорят: "Твоя повесть не может быть книгой, потому что имеет около 100 страниц".
Книга может быть и на 60 страниц. Главное - не количество, а качество.
Можно написать мало, но очень красиво и хорошо.

Вы напечатайти книги Пауло Коэльо, увеличив размер страниц в 2 раза и оставив шрифт таким же, какой он есть сейчас. И что? его книги наберут страниц 60 всего. А в том виде, в которым они есть сейчас, имеют около 150 страниц.

Так что в России сейчас лажа с литературой.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нифи, а в мировой литературе разве не лажа? Дело даже не в том, скольк страниц в повести или романе. Дело принципиально в том, ЗАЧЕМ пишутся все эти романы и повести, какие чувства они вызывают, на какие мысли наводят.... Нынешние писатели озабочены либо покупаемостью, либо - поисками формы в отрыве от содержания. Феномен Коэльо, к примеру, как раз интересен тем, что, несмотря на то, что ему ставят в вину эксплуатацию банальных истин, он не побоялся в доступной форме активно их пропагандировать - ведь о таких фундаментальных понятиях как смысл жизни и духовный рост человечество потихоньку начинает забывать.....

Я, кстати, не являюсь большим любителем Коэльо - тот же Гессе более глубок. Но Коэльо как явление в литературе остаётся заметным.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 05.03.2005 - время: 09:19)
Я, кстати, не являюсь большим любителем Коэльо - тот же Гессе более глубок. Но Коэльо как явление в литературе остаётся заметным.

я не скажу, что Коэльо - ух и ах! Но женщины, девушки, описанные им, очень близки реальным женщинам и девушкам по душе, поступкам, мыслям.
А потом у него есть фишка - он пишет сжато, но в то же самое время, подробно. Легко читать. Но это тоже на любителя. Я не люблю читать в прозе огромнейшие описания природы, какая птичка где чирикает, описания каждой капельки росы.
Поэтому он мне близок.

То, что пишу я, у меня и в мыслях нет на этом делать деньги. Я хочу проявить себя, что-то пытаюсь доказать и опровергнуть какие-то глупости людской морали.
Как-то мне один человек сказал, что был знаменитый писатель, который сказал: "Книга далжна задавать вопросы, а не давать ответы".

Не знаю... Но я читаю книгу именно для того, чтобы получить ответы на какие-то свои вопросы.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коэлья поймал один ответственный момент в психологии читателя.
Почти каждый может воскликнуть:"Ба, я как раз так и думал(а)!!"
Это гениальный интриган слова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
да все номально в России с литературой - чего хочешь то и печатай - где хочешь там и издавай......никого толщина книг не интересует. то что комерческие книжки печатают - так это для денег.....а вобще все издают - в магазины надо заходить blink.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Покахонтас @ 05.03.2005 - время: 23:42)
Зашла тут в немаленький магазин - Фаулза нет, Реверте нет, классика представлена очень узко, а вот Донцова и прочий рак мозга - на каждой полке. Да, и еще ТИПА фантастика местного разлива - везде, везде, везде...
То что хочется, конечно, можно найти, но вот общая тенденция...

ты мне скажи: Донцова стала писать почему? Из-за признания? Из-за денег? Из-за постели?

А у нас дорогущие книги продаются пьянчушками по 3 лея, по 50 бань.
Словарь Даля папа купил за 10 леев.
вы видали словарь Даля за 25 рублей? biggrin.gif
Вот! А мы видали и купили. bleh.gif Причём совершенно новый. Прошлого года изданный.

У вас в России нет таких мест, где торгуют дешёвыми книжками те, кому продать срочно нужно?
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Покахонтас @ 06.03.2005 - время: 15:59)
Про постель не совсем поняла, поясни.

добиться чего-то "через постель", т.е. подставлять щёлки какому-то богатому мужчику со связями. Чтобы раскрутиться. Это я имела в виду.
Може она так стала популярна?
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я вот думаю, все музыканты жалуются: зачем, говорят, нам нужно общее фортепиано проходить всё время?
А действительно - зачем? неужеи 9-ти или 12-ти лет недостаточно? Зачем ещё в консерваторию тянуть его?
Если человек выбрал другой инструмент - скрипка, флейта, габой, труба, ударные, виолончель, контрабас, валторна, кларнет... Это самое распространённое. Так зачем же общее фортепиано столько лет ещё проходить? Понимаю в школе или лицее. Но в консерватории зачем?
до какого оно - до 3-го курса?
зачем?
а ещё о свободном искусстве говорят. Фортепиано забирает по занятиям больше, чем другие инструменты.

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хоть и частный вопрос, но всё равно - отвечу.

Нифи, занятия фортепиано полезны для всех по очень многим причинам. Во-первых, это гармонический инструмент, и к примеру духовикам, вокалистам и струнникам необходимо владеть им, чтобы знать и распознавать звучание гармоний во всех регистрах. Во-вторых, если у тебя возникнет, например, необходимость проработать партитуру концерта, который ты собираешься учить, то фортепиано в этом смысле очень полезно. И в-третьих - чем большим количеством инструментов владеешь, тем лучше для координации на твоём родном инструменте, это давно доказано. Польза - налицо во всех отношениях.
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, да нету же никакого свободного искусства...
Зато есть подозрение, что сотни тысяч талантов тихо померли с голодухи...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Рано потерять родителей

Прошу совета

Самообман или Скрытая проституция

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ

Цена вопроса




>