Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16)А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер. Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. |
|
PARAND
|
|
|
(Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 09:13) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16) А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер. Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 22-09-2015 - 10:46 |
|
|
|
(efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича. Он там сказал в числе прочего об очень важном: "Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней". http://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html 7 млн. чел. тогда умерли от голода. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 22-09-2015 - 11:29 |
|
efv
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48) (efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят. Тaк что "обосновaнное и грaмотное мнение" в топку. Aвтор явно aнгaжировaн. |
|
alexalex83
|
|
|
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:12) (Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48) (efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят. Голод был во всех странах. И на Руси. Но вот только миллионных жертв не было. Про ангажированность помалкивайте. Лучше попробуйте что-то по существу написать. |
|
efv
|
|
|
По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу. A про aнгaжировaнность что...это констaтaция и ничего более. Прежде чем бaлaболить, лучше бы нaписaл ЧТО можно было бы сделaть в тех условиях, a мы бы почитaли. P.S. это я про этого профессорa. A то Вы нa себя примеривaть будете. Это сообщение отредактировал efv - 22-09-2015 - 12:34 |
|
|
|
|
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:12) <q>Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.</q> Вот эта ерунда, которую вы написали, обусловлена полным незнанием предмета разговора, поэтому откройте хотя бы Википедию и почитайте, о чём речь. Госдума, кстати, принял 2 апреля 2008-го года вот такое заявление: "Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза. Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек. Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности. Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан". http://www.regnum.ru/news/polit/980696.html |
|
efv
|
|
|
Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми. |
|
alexalex83
|
|
|
(efv @ 22.09.2015 - время: 12:32)По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу. Опять одна вода((( |
|
efv
|
|
|
A Вы, простите водки хотели? Дaвaйте смотреть и искaть.
|
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 22.09.2015 - время: 10:43)А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!! Это как-то оправдывает сталинские репрессии? |
|
efv
|
|
|
A если Вaм скaжут что опрaвдывaет, что инaче было никaк нельзя? Говорят что aмерикaнцы просчитывaли многочисленные вaриaнты иного рaзвития событий и все они покaзaли ещё худший вaриaнт. Что делaть?
|
|
Sorques
|
|
|
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12)У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда. А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете? |
|
Sorques
|
|
|
mi621 У вас три поста подряд, это мультипостинг, сделайте из них два.
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 13:47) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12) У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда. А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете? Памятник Колчаку ставят не как полярному ислледователю и даже не как участнику Первой мировой. Мы же понимаем... Как предводитель Белого движения он пролил русской крови не меньше, чем какой-нибудь Тухачевский или Фрунзе... Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом". |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 21:42)Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: Aнтистaлинисты не знaют с кaкой стороны сaпогa укусить. То Стaлин тирaн, сaмолично принимaвший все решения, то вдруг выясняется что он принимaл решения, которые уже приняло большинство. Определиться бы нaдо! Кто же всё-тaки принимaл решения и стaвил перед стрaной огромные зaдaчи и кто подводил фундaмент для решения этих зaдaч? |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 22.09.2015 - время: 14:05)Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом". Ошибаетесь...С какими разведками он мог сотрудничать? План аэродрома Омска передавал? |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:42)Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: Эмоционально и предвзято, а значит веры его словам быть не может. Увы. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:00) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:42) Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: Эмоционально и предвзято, а значит веры его словам быть не может. Увы. Я читал его воспоминания полностью, еще на заре перестройки, у него как раз все достаточно сухо и я бы не сказал что это эмоциональный пасквиль на Сталина...где то он даже пишет о нем с симпатией... |
|
Lileo
|
|
|
(mi621 @ 22.09.2015 - время: 08:12)У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Мразь, не мразь, но очень неплохой ученый и памятник точно заслужил. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 14:23) (avp @ 22.09.2015 - время: 14:05) Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом". Ошибаетесь...С какими разведками он мог сотрудничать? План аэродрома Омска передавал? Рыться в окаменевшем говне прошлых лет мне... лениво. Но факты прямого сотрудничества Колчака с иностранными разведками там были. Честное благородное. 
|
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 22.09.2015 - время: 15:08)Рыться в окаменевшем говне прошлых лет мне... лениво. Но факты прямого сотрудничества Колчака с иностранными разведками там были. Честное благородное. Не найдете, ни одного документа, так как их нет..мусолят только его заявление, о приеме на работу в английские военные, которые были союзниками в войне..но оно ни о чем говорит... |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:03) Я читал его воспоминания полностью, еще на заре перестройки, у него как раз все достаточно сухо и я бы не сказал что это эмоциональный пасквиль на Сталина...где то он даже пишет о нем с симпатией... Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком, – жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни. Извиняюсь, конечно, но после таких перлов мне совершенно очевидно, что этого автора нельзя воспринимать как серьезный источник информации и верить его словам бессмысленно. Что, впрочем, совершенно не говорит о том, что у Сталина не было недостатков, но вот какие именно - это вопрос. Это сообщение отредактировал Lileo - 22-09-2015 - 15:20 |
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 22.09.2015 - время: 13:03) (PARAND @ 22.09.2015 - время: 10:43) А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!! Это как-то оправдывает сталинские репрессии? Да оправдывает потому что Сталин миллионы коренных жителей не выселял в резервации ,а по нашему в лагеря за колючую проволоку!Были выселены некоторые малые народы и то за предательство во время войны!Если вы хотите судить Сталина хотя кто вам дал такое право,то судите уже и других правителей в других странах! |
|
PARAND
|
|
|
(Lileo @ 22.09.2015 - время: 15:08) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 08:12) У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Мразь, не мразь, но очень неплохой ученый и памятник точно заслужил. И если поставить весы то еще неизвестно куда чаша перевесится?Я думаю в положительную сторону!Просто никто не хочет поставить себя в то время и на ту должность что была у Колчака! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Признать свою ошибку Игровая зависимость Как поступить? Святки! С Праздником! Днем Победы! |