Сволочь позолоченная

je suis sorti дата: 24-09-2015 - 02:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2015 - 02:18

King Candy дата: 24-09-2015 - 02:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 24.09.2015 - время: 02:09) (efv @ 24.09.2015 - время: 01:03) Я дaже ответить Вaм не могу, потому что кaк нaбрaл его имя, тaк срaзу руки с мылом помыл. Этaк к рaковине бегaть зaмучaешься. Так социализм любили? Я же имена большевиков пишу и ничего... Вы не религиозный человек... А сравниваетесь с фанатиком (пусть коммунистической, но религии)

Lileo дата: 24-09-2015 - 05:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(PARAND @ 22.09.2015 - время: 17:12) И если поставить весы то еще неизвестно куда чаша перевесится?Я думаю в положительную сторону!Просто никто не хочет поставить себя в то время и на ту должность что была у Колчака! Ну для меня так точно в положительную. Мне его научные изыскания всяко интереснее, чем военные и революционные дела.

Lileo дата: 24-09-2015 - 06:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(elena_fine @ 22.09.2015 - время: 20:05) Знания не нужны. Как раз знания нужны. Документы, серьезные, неангажированные исторические исследования, цифры, факты. А вы все несете статьи с истерическим бредом. О чем вообще можно разговаривать с вами и вам подобными, если вы вместо ссылок на документы пытаетесь развести собеседников на эмоции? Кстати, заметила, что для российских либералов вообще очень характерна такая истеричность и подтверждение своих слов не документами, а слезовыжимательными историями. Этакая тактика "охоты на дурака", которому "птичку жалко" и у которого после слезовыжималок совершенно отключаются мозги.

King Candy дата: 24-09-2015 - 06:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:17) (elena_fine @ 22.09.2015 - время: 20:05) Знания не нужны. Как раз знания нужны. Документы, серьезные, неангажированные исторические исследования, цифры, факты. А вы все несете статьи с истерическим бредом. О чем вообще можно разговаривать с вами и вам подобными, если вы вместо ссылок на документы пытаетесь развести собеседников на эмоции? Кстати, заметила, что для российских либералов вообще очень характерна такая истеричность и подтверждение своих слов не документами, а слезовыжимательными историями. Этакая тактика "охоты на дурака", которому "птичку жалко" и у которого после слезовыжималок совершенно отключаются мозги. Они работают на россиянское общество. А оно в общем чисто на эмоциях основано, такие у нас люди - разум уступает эмоциям (если разум вообще кто слушает тут, мало кто наверно). Вот для лучшего воздействия на эмоциональных людей и гонят истерику

dedO'K дата: 24-09-2015 - 06:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 24.09.2015 - время: 03:23) Вы не религиозный человек... А сравниваетесь с фанатиком (пусть коммунистической, но религии) Нерелигиозных людей не бывает. Мировоззрение, опирающееся на постулаты(догматы) есть у всех.

Lileo дата: 24-09-2015 - 07:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 10:29) А вот тут рассказывается о том, что было найдено при раскопках Вот статья под спойлером - характерный пример. Записи судмедэксперта - это полезная информация. А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-09-2015 - 07:01

mi621 дата: 24-09-2015 - 07:09 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться Как говаривал незабвенный Козьма Прутков: "Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты".

mi621 дата: 24-09-2015 - 07:15 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11) [QUOTE=mi621 , 23.09.2015 - время: 20:04]Вот то ложь. Причем откровенная. Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато. Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных. И это мнение подтверждают другие люди...[/QUOTE] Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.[/QUOTE] Смотрели фотографии тех лет? Как одеты люди и их фигуры, лица? Знаете зарплату рабочего и стоимость продуктов питания? Фото очень разные есть. Что с чем сравнивать будем? Имеется ввиду жизнь рабочего. И в какой период.

mi621 дата: 24-09-2015 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:03) (de loin @ 23.09.2015 - время: 16:38) Ложью является то, что все люди жили одинаково хорошо или одинаково плохо. Смотря кто и смотря где. В Р.И., например, рабочие Сестрорецка жили намного лучше крестьян нечерноземья. Учителя гимназий жили лучше армейских офицеров. В любое время существовало подобное неравенство. Как раз я не имел никогда глупости утверждать, что когда либо люди жили одинаково хорошо. Но вот почти все одинаково плохо - было. Как раз в СССР. До конца 70-ых примерно. Лучше остальных тогда жили партийная и торговая элита. + армия и столицы. Остальные - в нищете. Так-таки и в нищете? Я эту "нищету" видел своими глазами. А Ваши песенки откуда?

Lileo дата: 24-09-2015 - 07:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:32) Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам? В порядке бреда: может, была вспышка какого-то заболевания или выброс чего-то химического, что вполне могли засекретить. Наверняка ведь у нас и до войны шли разработки химического и биологического оружия. А потом при десталинизации было очень удобно списать эти жертвы на репрессии. Тогда и перчатки объясняются - опасно голыми руками трогать, и всего несколько следов от пуль (убрали прямых свидетелей).

Mamont дата: 24-09-2015 - 07:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37) 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Вряд ли им выдавали наганы кортиков достаточно Это сообщение отредактировал Mamont - 24-09-2015 - 08:01

Mamont дата: 24-09-2015 - 08:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58) ...в СССР, она так же была далека от натуральной.. Всё зависело от того сколько мяса спёрли. .насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя... пособие по безработице 850 ре. и сравнивать не стоит...раз в 10 меньше прожиточного минимума

дата: 24-09-2015 - 08:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Welldy @ 24.09.2015 - время: 02:02) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) <q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q><q> Какие ж это исследователи, так, брехуны подзаборные (исследователи обычно умнее и подобными вопросами не занимаются), но Вы вправе с брехунами соглашаться </q> Ну, конечно, не занимались. И историкам и военным специалистам из разных стран было интересно проанализировать провальные решения Сталина, которые влекли чрезмерные потери... Странно, если бы к этому не проявляли интерес, а только поскуливали восторженно. Даже ветераны часто говорят, что войну выиграли каким-то чудом. "В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000–800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300 м. Из-за его высокой скорострельности между очередями возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели. Но и с такой техникой надо было выходить на цель. Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир герой СССР Иван Гаврыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь, чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых. Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев. Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских самолетах У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше семи-восьми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем необстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой: всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих". Далее: http://www.gazeta.ru/science/2011/05/06_a_3606933.shtml Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 10:18

дата: 24-09-2015 - 08:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00) А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Сходите на сайт "Мемориала" там много информации, проделана большая работа по систематизации данных из архивов. Например, списки убитых в Бутово: http://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 08:37

Lileo дата: 24-09-2015 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28) Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. Опять вы какую-то фигню говорите про стыдно и неловко. Это история, уже довольно давняя - стыду тут нет места. Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции, то не стоит рассчитывать, что к вашим словам и к этим статьям будут относиться серьезно. Это просто провальная стратегия. Лучше ищите нормальные источники для подтверждения своей точки зрения. Тогда к вам, может быть, и прислушаются.

дата: 24-09-2015 - 08:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 08:36) Все просто: если вы даете такие статьи, разводящие читателя на эмоции Этот буклет написан так, как авторы почитали нужным. Упреки в каком-то разводе на эмоции попросту неадекватны. Там есть данные, а лирические отступления вас никто не заставляет читать, если они взывают столь буйные реакции. И никто не обязан кому-то тут искать информацию и компенсировать чье-то невежество про делам давно минувших дней. Мне не надо искать источники подтверждения "точки зрения". То, о чем мы говорим, уже подтверждено на государственном уровне и споры вокруг этого связаны не с наличием каки-то загадок, а с нежеланием отдельных лиц признавать реальность. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 24-09-2015 - 08:47

avp дата: 24-09-2015 - 08:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 24.09.2015 - время: 01:11) [QUOTE=mi621 , 23.09.2015 - время: 20:04]Вот то ложь. Причем откровенная. Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато. Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных. И это мнение подтверждают другие люди...[/QUOTE] Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.[/QUOTE] Смотрели фотографии тех лет? Как одеты люди и их фигуры, лица? Знаете зарплату рабочего и стоимость продуктов питания? Смотрели, видели. Если говорить о студийных фото, то люди надевали лучшую, праздничную одежду для таких мероприятий...Да и фотографировался, по большей части, средний класс того времени. У меня тоже есть фото моих дореволюционных предков.... Документальная съемка тех лет показывает менее благостную картину.

avp дата: 24-09-2015 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 08:28) (Lileo @ 24.09.2015 - время: 07:00) А вот это информация лишняя - манипулиция сознанием читателя: Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Так же там совершенно не нужны лирические отступления про природу и солнышко. Никакая не манипуляция, автор вправе писать так, как считает нужным, чтобы лучше передать атмосферу и ощущения, а если кому-то стыдно, что он оправдывает гадство и неловко читать подобное, так это его личные проблемы. Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Сходите на сайт "Мемориала" там много информации, проделана большая работа по систематизации данных из архивов. Например, списки убитых в Бутово:http://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm "Мемориал" - еврейская организация, состоящая на довольствии западных спецслужб. Лучше уж сразу ссылку на сайт ЦРУ давайте.

Lileo дата: 24-09-2015 - 08:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28) Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Мне не настолько интересна эта тема, чтобы самостоятельно ее изучать. В рамках обсуждения я читаю ссылки, составляю свое мнение о качестве представленной в них информации и делаю соответствующие выводы в пользу той или иной стороны. Просто разочаровывает уровень дискуссии. Особенно со стороны желающих десталинизации. Мне, как читателю, совершенно не интересны эмоциональные всплески и брызганья слюной - толку от них ноль. Собственно все.

дата: 24-09-2015 - 09:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 08:55) (Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 09:28) Lileo, читаю ваши требования документов и поражаюсь. Вам что не дает кто-то самой найти информацию? Не люблю надоевшую всем шутку про забаненных в Гуглу, однако... Мне не настолько интересна эта тема, чтобы самостоятельно ее изучать. В рамках обсуждения я читаю ссылки, составляю свое мнение о качестве представленной в них информации и делаю соответствующие выводы в пользу той или иной стороны. Просто разочаровывает уровень дискуссии. Особенно со стороны желающих десталинизации. Мне, как читателю, совершенно не интересны эмоциональные всплески и брызганья слюной - толку от них ноль. Собственно все. Да кому интересно это мнение??? Информации море, но не всё можно привести и не всё есть смысл приводить. По Бутовскому полигону есть книги, но не всё можно скачать в интернете, есть интервью представителей ФСБ, есть результаты работы специальной комиссии, есть фильмы и т.д. Никто тут не обязан предоставлять полный спектр информации некоторым, чтобы они крутили носом и бухтели, что всё не то и всё не это. Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании? Не нравятся ссылки, ищите свои ссылки. Не интересна тема - так зачем вы о ней рассуждаете? Смешно.

дата: 24-09-2015 - 09:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(avp @ 24.09.2015 - время: 08:54) "Мемориал" - еврейская организация, состоящая на довольствии западных спецслужб. Лучше уж сразу ссылку на сайт ЦРУ давайте. "еврейская организация" - это что-то плохое? Приведите подтверждение каждому из ваших нелепых заявлений.

Lileo дата: 24-09-2015 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 10:10) Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании? Значит, пробелы в образовании. У нас в школе уже стали изучать сталинские репрессии в подробностях? С каких это пор? Или знания об истории Бутовского полигона у нас теперь признак образованного человека? Очень мило.

дата: 24-09-2015 - 10:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lileo @ 24.09.2015 - время: 09:23) (Pretty Little Liar @ 24.09.2015 - время: 10:10) Почему кто-то за вас должен за вас заполнять пробелы в вашем образовании? Значит, пробелы в образовании. У нас в школе уже стали изучать сталинские репрессии в подробностях? С каких это пор? Или знания об истории Бутовского полигона у нас теперь признак образованного человека? Очень мило. А с каких пор образование должно ограничиваться исключительно школой? В последние годы теме политических репрессий в стране уделялось особое внимание, и для общего развития было бы логично поинтересоваться этой темой, узнать, в частности, что это за Бутовский полигон такой, куда Президент ездил и где речь произносил.

kotas13 дата: 24-09-2015 - 11:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	Наш президент и со стерхами летал. Теперь нам всем необходимо увлечься орнитологией ?