Святая езда

avp дата: 30-12-2012 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(49-ый @ 29.12.2012 - время: 17:44) К сожалению в нашем обществе укоренилась мысль о том, что чем дороже, чем престижнее. На "Жигулях" уважать не будут. О каком "уважение" вы говорите?А вы бы уважали батюшку на феррари? Я бы нет, по вышеизложенным причинам. Я не оцениваю людей по такому критерию, как наличие или отсутствие дорогой машины. Однако, даже если судить по этому форуму, для значительной части народа это важно. Говно на ветилятор в сторону продукции АВТОВАЗа набрасывал отнюдь не я.

1NN дата: 30-12-2012 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24) Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так.

2121977 дата: 31-12-2012 - 07:23 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

(sxn2561388870 @ 30.12.2012 - время: 18:34) (seksemulo @ 30.12.2012 - время: 14:24) Из постов я понял, что священнослужителям в массовом порядке дарят дорогие машины. Кто и за что? А вот это самый интересный вопрос? Ведь явно не просто так. "Кто-то" пытается купить индульгенцию? К сожалению, люди, от Веры далекие, до крайности превратно представляют себе некоторые аспекты христианской морали. Владение подаренным дорогим автомобилем для священнослужителя само по себе не аморально и не греховно. Греховны гордыня, сребролюбие. Но батюшка, с чистой душой пользующийся подаренным транспортным средством, совершенно не обязательно грешит этим. И даже скорее всего не грешит. К сожалению, люди близкие к институту церкви довольно далеки от учения Христа. Среди ряда ценностей учение проповедует такие как: аскетизм ("не собирай себе богатств на земле", "скорее верблюд пролезет в игольное ушко, чем богатый войдёт в царствие небесное" и т.д.) и дистанцирование от гос-ва ("богу - божье, а кесарю - кесарево"). За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально.

avp дата: 31-12-2012 - 07:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(2121977 @ 31.12.2012 - время: 07:23) За сим возникает вопрос: имеют ли моральное право попы, погрязшие в роскоши и зачастую ведущие себя аморально, блюсти мораль паствы. Т.е. заниматься тем, ради чего они и появились изначально. А вы имеете моральное право на критику попов?

2121977 дата: 31-12-2012 - 14:47 [ i ]
Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен	Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым".

Безумный Иван дата: 31-12-2012 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(2121977 @ 31.12.2012 - время: 14:47) Безусловно, т.к. являюсь членом общества, которое они пытаются научить "жить по заповедям Христовым". Здесь светский подфорум. Мы в дела попов не лезем. Если Вы верующий, на форуме православия там в среде верующих можно это обсудить. А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью.

dogfred дата: 03-01-2013 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не будем смешивать попов и религию. Служители церкви - те же люди. Так же хотят вкусно есть, сладко спать. Никто из них не рвется в скит, чтобы там молиться в одиночестве и думать о Боге. И потому они во внеслужебное время носят обычные костюмы, ездят на автомобиле и пользуются компом, не считая все это дьявольским искусом. Разве ж мы ждем от них примера чистой, безгрешной жизни? Когда поп бьет молотком по пальцу вместо гвоздя, вряд ли он восклицает "Ах, опять не туда". В конце концов, с нас не берут налог - "церковную десятину". У них свои источники доходов. И чем больше государство возвращает храмов епархиям. тем доходов будет больше. Что касается дороги, то неважно, в рясе водитель, или в в старых джинсах. ПДД одни на всех. Да и в количественном отношении чиновников с мигалками и "крякалками" гораздо больше, чем попов в иномарках.

1NN дата: 03-01-2013 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 15:02) А с точки зрения светского человека смотреть на каких машинах кто ездит, какие часы носит Патриарх или Папа Римский, это называется завистью. Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает сребролюбие, а у самого на пальцах перстни с драгоценными камнями, вы сможете искренне поверить его призывам?

Безумный Иван дата: 03-01-2013 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 03.01.2013 - время: 16:26) Это называется "подавать пример по жизни". Если поп в своей проповеди осуждает сребролюбие, а у самого на пальцах перстни с драгоценными камнями, вы сможете искренне поверить его призывам? Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан.

sxn2918391222 дата: 03-01-2013 - 20:28 [ i ]
Специалист Репутация: 27 Статус: Неизвестен Свободен	Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!!

Безумный Иван дата: 03-01-2013 - 21:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2918391222 @ 03.01.2013 - время: 20:28) Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!! У Вас есть неопровержимые доказательства что эти инградиенты он получает от государства бесплатно?

sxn2918391222 дата: 04-01-2013 - 13:05 [ i ]
Специалист Репутация: 27 Статус: Неизвестен Свободен	Нет! Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а?

Безумный Иван дата: 04-01-2013 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 13:05) Нет! Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а? Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности.

sxn2918391222 дата: 04-01-2013 - 20:39 [ i ]

Специалист Репутация: 27 Статус: Неизвестен Свободен

(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 13:17) (sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 13:05) Нет! Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а? Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности. А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны?

Безумный Иван дата: 04-01-2013 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 20:39) А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны? Да я вообще не агрессивно настроен.

sxn2918391222 дата: 05-01-2013 - 15:40 [ i ]
Специалист Репутация: 27 Статус: Неизвестен Свободен	Отлично!!!

1NN дата: 05-01-2013 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2013 - время: 18:50) Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан. Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?...

srg2003 дата: 05-01-2013 - 16:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 05.01.2013 - время: 15:55) Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?... В Ваш монастырь лезет? заставляет и принуждает что-то делать?

Алексеев дата: 05-01-2013 - 18:02 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Косолапый @ 29.12.2012 - время: 16:48) <q>Патриарх действительно не волен в выборе средства передвижения.</q> Согласен, скрытое бронирование категории В5 и выше - штука очень дорогая, поэтому под неё берется соответствующая база. Ставить её на Таз глупо. И тут опять возникает финансовый вопрос. У церкви устойчивый бедный-нищий имидж, они всю жизнь ищут спонсоров и собирают деньги, в церкви иногда кошелек достаешь чаще, чем нательный крестик для поцелуя. У нас вон при строительстве нового храма отлили на колоколах имена спонсоров из городской администрации... И народ воспринимает все это как само собой разумеющееся. Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому... Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны. Правильно патриарх призывает, люди не понимают. Доходы падают. Про "закрыл притон, открыл приход, это выгодней" ещё Задорнов шутил в девяностые. Чин в РПЦ - не тот случай, когда стоит светить деньгами, тут я полностью согласен. Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю. Когда мне подарят Майбах, я его сразу же продам и забуду как дурной сон. Потому что на него даже гайки и шайбы стоят от 10 долларов за штуку. И потому что первые же налоги или страховка КАСКО выкинут меня в трубу. Спасибо, не надо. Машину найти не проблема, проблема её содержать - это невозможно без стабильного источника доходов с нужным числом нулей. Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 18:15

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 18:02) Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому... Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Обычная общественная организация со своими источниками доходов. Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны. Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы.

Алексеев дата: 05-01-2013 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57) Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117 Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы. В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести. Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57) Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117 Хорошо. Признаю свою неправоту в этом. Читаю этот документ. ...........Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. И это не делает им чести. Честь это понятие не юридическое. Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот. Я не вижу у Патриарха ни одного нарушения светских законов. А с моралью его пусть с ним свои разбираются.

Мавзон дата: 05-01-2013 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Разных мне довелось видеть священников - и светлого батюшку - бессребренника, и достойного гундяевца, святокоммерсанта на Ауди А8, служащих в весьма, кстати, близко расположенных приходах.

ps2000 дата: 05-01-2013 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40) Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. Так разговор не о законности идет, а о морали. О которой и говорят служители церкви И паства задает эти вопросы "Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед."

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12) Так разговор не о законности идет, а о морали. О которой и говорят служители церкви И паства задает эти вопросы Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.