Святая езда

- Vampire - дата: 05-01-2013 - 21:55 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(2121977 @ 28.12.2012 - время: 21:56) Патриарх Кирилл попросил православных священнослужителей не выпендриваться и не злить россиян, раскатывая на дорогих иномарках. При этом он заметил, что ему самому подобная радость положена от государства. Правильно. Как ни крути он высший чин духовенства. А если обычный поп каждлый год меняет тачилу с Бумера на Лексус...вот тут вопрос возникает - откель? При том что приход живет скудо бедно.

Алексеев дата: 05-01-2013 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 20:40) Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы? Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. Я и не говорил о законности. Я говорил о своем полном согласии с заявлением патриарха - господа священники, не выпендривайтесь на личном автотранспорте E и S класса - вам после этого бабушки плохо на церковь жертвуют :) Понятно, что деньги на крутые тачки берутся откуда угодно, только не от прихожан, но все-таки Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 23:15

2121977 дата: 05-01-2013 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52) (ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12) Так разговор не о законности идет, а о морали. О которой и говорят служители церкви И паства задает эти вопросы Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы".

Sorques дата: 05-01-2013 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Алексеев @ 05.01.2013 - время: 20:27) В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести. Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений? Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей... Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот. Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом. В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д.

srg2003 дата: 05-01-2013 - 23:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? меня к примеру интересует, но как православного, а к примеру облик муфтиев или раввинов мало интересует- считаю это делом соответственно мусульман и иудеев

2121977 дата: 05-01-2013 - 23:45 [ i ]

Мастер Репутация: 317 Статус: . Свободен

(srg2003 @ 05.01.2013 - время: 23:39) (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Это сообщение отредактировал 2121977 - 05-01-2013 - 23:56

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31) Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". Тогда насколько правомерны Ваша претензии к попам, если Вы отношения к церкви не имеете, церковную десятину не платите? Просто хотите поучить морали закрытое общество, которое определенные рамки морали установило только для себя? Почему бы тогда не сесть на хвост вегетарианцам и не уличить кого-то там в тайном поедании мяса? (2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:45) Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Каким образом они пытаются влиять на общество? Я на себе никак не ощущаю. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 00:08

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:36) Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом. В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д. Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный.

Sorques дата: 06-01-2013 - 00:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 23:56) Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный. Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:02) Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей... Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична. Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности?

Sorques дата: 06-01-2013 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:07) Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична. Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви... Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности? То что религиозные институты должны менять свои политику в отношениях с обществом, исходя из современных реалий, это наверное другая тема...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:26) Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви... Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак.

Sorques дата: 06-01-2013 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 00:30) Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак. Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где. Говорили об этом тысячу раз, с тобой...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 00:55) Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где. Говорили об этом тысячу раз, с тобой... Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?

Sorques дата: 06-01-2013 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00) Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь? Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная... Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:08) Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная... Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже... Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить. В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 01:14

Sorques дата: 06-01-2013 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:13) Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить. В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе... Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии. В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства. В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль...

Sister of Night дата: 06-01-2013 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:55) Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где. Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь. Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди. Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону. А многие хоть бы закон не нарушали, и то хорошо бы было. По сабжу: странно, что некоторые люди ещё пытаются спорить на эту тему и искать какие-то оправдания, по-моему всё очевидно. Какая ещё христианская мораль? Забудьте как страшный сон и перестаньте занудствовать. Попы тоже люди. И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:21) В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе... Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии. Все равно не понимаю какое моральное право имеет протестант критиковать внутренний уклад православной церкви. В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль... Хоть вертикаль хоть горизонталь. Она финансируется не из моего кармана и мне нет до нее дела.

Sorques дата: 06-01-2013 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 06.01.2013 - время: 01:39) Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь. Все пользуются, но и все грешат, ибо большинство слабы. Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди. Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону. Законы пишутся, исходя из общепринятой морали. И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают. Это полное не понимание роли Церкви...Ты в комсомоле была? Взносы сдавала? Куда они шли? Как бы на работу среди молодежи, кружки там всякие, дискотеки, лекции о вреде западного образа жизни и рок музыки, то есть на идеологическое воспитание...Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).

Sorques дата: 06-01-2013 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:43) Все равно не понимаю какое моральное право имеет протестант критиковать внутренний уклад православной церкви. Кто то критикует, а кто то нет...Здесь нужно тогда говорить, почему Ваня Иванов, протестант, критикует, а не протестанты или еще кто, так как среди них есть и те, кто не критикует...Дело в конкретных людях. Хоть вертикаль хоть горизонталь. Она финансируется не из моего кармана и мне нет до нее дела. Вот именно...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51) Это полное не понимание роли Церкви... Нет Влад, это та самая мораль атеиста, о которой ты говорил. Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет). А если ни мне, ни ей не нужна эта церковь? Мы туда не вступаем.

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:55) Кто то критикует, а кто то нет...Здесь нужно тогда говорить, почему Ваня Иванов, протестант, критикует, а не протестанты или еще кто, так как среди них есть и те, кто не критикует...Дело в конкретных людях. Почему я пришел в эту тему. Потому что меня возмущает тот факт, что люди не имеющие отношения к церкви, вере, религии, берутся ее критиковать и учить морали. Хочешь учить морали, приходи в церковь, живи по ее канонам и тогда уже учи попов и делай им замечания. Я так считаю.

Sorques дата: 06-01-2013 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:56) Нет Влад, это та самая мораль атеиста, о которой ты говорил. Любое понимание, зависит от морали. А если ни мне, ни ей не нужна эта церковь? Мы туда не вступаем. Правильно, так же если тебе не нужен клуб с танцами, то ты туда не идешь и не возмущаешься, что другие платят там деньги...Мне всегда не понятно, что если конкретному человеку чего то ненужно, то он считает, что другими это тоже не может быть востребовано и предлагает закрыть/отменить... Почему я пришел в эту тему. Потому что меня возмущает тот факт, что люди не имеющие отношения к церкви, вере, религии, берутся ее критиковать и учить морали. Хочешь учить морали, приходи в церковь, живи по ее канонам и тогда уже учи попов и делай им замечания. Я так считаю. Здесь я с тобой не соглашусь, если организация осуществляет свою деятельность открыто в обществе, то ее деятельность или поведение отдельных членов, может быть публично обсуждаема...но конструктивно, на уровне фактов и логики, а не собственных эмоций и настроений...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 02:13) Здесь я с тобой не соглашусь, если организация осуществляет свою деятельность открыто в обществе, то ее деятельность или поведение отдельных членов, может быть публично обсуждаема...но конструктивно, на уровне фактов и логики, а не собственных эмоций и настроений... Что значит "открыто в обществе"? Либералы тоже открыто в обществе позиционируют право человека придерживаться любых взглядов, и действовать как угодно в рамках светских законов. А сами первые лезут к верующим и учат их морали. Я знаю что ты не либерал и я не о тебе.