Святая езда

Sorques дата: 06-01-2013 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 02:27) Что значит "открыто в обществе"? Либералы тоже открыто в обществе позиционируют право человека придерживаться любых взглядов, и действовать как угодно в рамках светских законов. А сами первые лезут к верующим и учат их морали. Я знаю что ты не либерал и я не о тебе. Ну например священник ходит в тот же магазин, что и мы с тобой, как он себя ведет там, вполне подлежит обсуждению, так же как и то, что заявляется в СМИ церковными деятелями...Но вот вопросы самой веры, не приверженцам данной конфессии обсуждать не этично, а Кураеву можно...я об этом...

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 02:36) Ну например священник ходит в тот же магазин, что и мы с тобой, как он себя ведет там, вполне подлежит обсуждению, так же как и то, что заявляется в СМИ церковными деятелями...Но вот вопросы самой веры, не приверженцам данной конфессии обсуждать не этично, а Кураеву можно...я об этом... Если поп в магазине сквернословит, его надо привлечь к ответственности, а если он в пост покупает то что ему не положено, это никого не должно волновать, так же как и то, на какой машине он приезжает. А что такого Кураев заявляет в СМИ? В СМИ я к нему отношусь как к светскому человеку, а не как к священнослужителю.

Victor665 дата: 06-01-2013 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00) Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь? 1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ. Мораль это некие общественные установки- в смысле принятые обществом в целом, и полезные всему обществу для нормального взаимодействия всех членов конечно же самые "божественные" хихи личные догматы заведомо не совпадают с нормами, моралью и законами общества- иначе это всё было бы одно и тоже )) и даже не имело бы отдельного названия. Идеологические установки религиозных юзеров живущих в светском государстве и не совпадающие (а значит обязательно противоречащие!) с моралью общества в целом, а также не совпадающие (а значит противоречащие) с светским законом конечно же называются аморальностью. 2. Но это еще не все- догматы религиозников всегда, обязательно, неизбежно носят активный характер. Люди живущие строго по ранее предписанным правилам заведомо проигрывают естественный отбор при появлении любых новых явлений (хоть в науке-технике, хоть в общественных явлениях) тем кто самостоятельно критически оценивает последствия любых происходящих событий независимо от того насколько идеологи будут вешать лапшу про эти события. Поэтому просто для выживания своей группы любые догматики вынуждены заниматься активной пропагандой своих догматов. Собственно это очевиднейшие вещи ранее изучаемые в школе- например известнейшее дерьмо классиков о том что коммунизм может победить только на всей планете... Совершенно верная идея кстати, фашистская конечно но логически верно высказанная. 3. Ну а раз псевдо-мораль отдельной группы членов общества противоречит общественной морали и общественному закону, то любая (любая!) группа догматиков вынуждена тратить усилия на беззаконное преобразование государства (например сделать его религиозным вместо светского) и беззаконное внедрение своих идеек в неокрепшие мозги детей, молодежи Именно поэтому церковь лезет в школы, в армию- чтобы оболванивать тех кто еще не имеет жизненного опыта сравнения идеологической лжи и реального мира. 4. В подобных темках при подобных спорах меня давно интересует только одно- ну вот как ваще можно не понимать настолько элементарные базовые вещи, на уровне инстинкта самосохранения. Что про псевдо-мораль самых разных идеологий, что про права и собственность... А так как с Иваном (а тем более с явно религиозными юзерами) который для продвижения своих личных пристрастий вынужден защищать любую агрессивную идеологию (в смысле усиливающую роль гос власти путём нарушения прав человека) вопщем давно всё ясно, то и этот момент также не очень интересен. Видимо дальше просто лень будет участвовать в перетирании очевиднейших моментов на потеху читающим, которые и без продолжения вполне могут сделать выводы о психотипах форумчан участников темы, и их аналогов в реале. 5. А моральное право критиковать церковь у меня такое же, как право критиковать торговцев наркотиками которые пытаются подсадить на наркоту детей. Как только церковь перестанет обращаться к обществу в целом (и особенно к детям), перестанет вербовать новых наркоманов- можно будет вместо критики наоборот поддерживать церковь как лечебное учреждение для тех кто психически не справляется со страхами взрослого ответственного поведения. Как только попы заткнутся и перестанут лгать что их аморальные догматы должны служить некой общественной нормой, и признают что это болезненное отклонение для тех кто утрачивает разум и нуждается в утешении, получат лицензию на врачебную деятельность, будут платить налоги и перестанут лгать про "рекомендованные пожертвования"- критиковать будет не нужно. ЗЫ- впрочем если нобелевский комитет по предложению российского общества защиты прав потребителей таки вручит попам из РПЦ нобелевскую премию за это выдающееся экономическое открытие гыгы помогающее наплевать на понятие "купля-продажа за деньги" и не показывать торговую выручку с целью не платить налоги, а также обходить ЗЗПП- то тоже перестану критиковать )) буду аплодировать и пользоваться этой офигенной идеей )) ЗЫ-2 а пока что раз уж пришлось потратить время на эту элементарную писанину, погляжу что напишет читающий эту тему местный юрист, защитник РПЦ, ответит ли он наконец-то про понятие рекомендованного пожертвования или в четвертый раз позорно увильнет так и не написав в своём очередном ответе (предыдущие три раза он так и не смог написать, психоблок не даёт, жуткое зрелище так-то...) про якобы добровольные пожертвования то слово про которое я пытаюсь у него узнать- "рекомендованное" )) Как же относится обязательная рекомендация и добровольность, и можно ли взять в церковной лавке (которая принимает "пожертвования" а не деньги по ценнику, и не торгует а тоже дарит гыгы) товар не отдав эту "рекомендованную" хихи цену, а отдав только "добровольную" сумму? )) Собственно я заранее знаю результат эксперимента как знал его и предыдущие три раза, но для вновь прибывающих читателей надо снова и снова показывать суть психического строения религиозных личностей. Чтобы поменьше вопросов возникало о религиозной аморальности и оболванивании.

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 03:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Помяни чёрта, он и появится. Я пошел спать.

Sorques дата: 06-01-2013 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 02:58) Если поп в магазине сквернословит, его надо привлечь к ответственности, а если он в пост покупает то что ему не положено, это никого не должно волновать, так же как и то, на какой машине он приезжает. Про Закон мы не говорим, он един для всех...Вот если прилюдно нарушает нормы поведения, которые присуще священнику, то это можно и нужно обсуждать...так же как и нормы поведения военного или чиновника...ибо часть социума... А что такого Кураев заявляет в СМИ? В СМИ я к нему отношусь как к светскому человеку, а не как к священнослужителю. Я упомянул Кураева, в контексте того, что он в силу сана, имеет права вести теософские беседы...

Marinw дата: 06-01-2013 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51) И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают. Это полное не понимание роли Церкви...Ты в комсомоле была? Взносы сдавала? Куда они шли? Как бы на работу среди молодежи, кружки там всякие, дискотеки, лекции о вреде западного образа жизни и рок музыки, то есть на идеологическое воспитание...Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет). Интересное сравнение с комсомолом и клубом. Какие были взносы в комсомоле? Наверняка небольшие и фиксированные в зависимости от зарплаты. Посещение клуба тоже за определенную фиксированную цену. Комсомол работал на государство. Поэтому если взносов не хватало, то государство добавляло. Клубы работают на получение прибыли. Нет прибыли и дискотека прогорела. Церковь действует во имя бога и для бога. Почему ее должны содержать люди? Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви?

Sorques дата: 06-01-2013 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Victor665 У вас интересные посты, я бы с удовольствием с вами вел дискуссию, но проблема в том, что в них много эмоционального и субъективного...Если вы бы попробовали отредактировать свой пост в нейтральном виде, то разговор был бы интересен...Любое событие или явление, можно рассматривать сквозь призму всего происходящего в человеческом обществе. Я вот большевизм не люблю, но могу беспристрастно о нем рассуждать и даже найти много чего положительного...а так вы просто сбрасываете поток эмоций. Надеюсь не задел вас своим спичем.

Sorques дата: 06-01-2013 - 03:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 03:09) Какие были взносы в комсомоле? Наверняка небольшие и фиксированные в зависимости от зарплаты. Причем обязательные, а в церкви обязаловки нет... Комсомол работал на государство. Это как смотреть на вещи...Я считаю, что Церковь в большей степени работает на Государство и Страну. Считайте это субъективным, так как комсомол у меня кроме стеба ничего более не вызывал, так же как и у многих религия... Клубы работают на получение прибыли. Клубы существуют на человеческом веселье, люди платят за место где хотят провести время, Церковь, это место, где людям комфортно в другом состоянии. Спор что это не так, наверное неуместен... Церковь действует во имя бога и для бога. Почему ее должны содержать люди? Потому что им от этого хорошо. Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви? Они хотят ходить в некое величественное место, где чисто и красиво, а так же слушать что говорят священники, которым нужно покупать утварь и облачение... Кроме того Храмы строятся строго на определенных местах, а аренда или покупка земли денег стоит...

Marinw дата: 06-01-2013 - 08:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 03:32) Я понимаю, когда люди молятся для бога. Это они отдают ему тем самым свою дань уважения. Но за что они платят церкви? Они хотят ходить в некое величественное место, где чисто и красиво, а так же слушать что говорят священники, которым нужно покупать утварь и облачение... Кроме того Храмы строятся строго на определенных местах, а аренда или покупка земли денег стоит... Стоп, стоп! А если это не увенчанное золотыми куполами здание, то оно не подходит для общения с богом? Если священник не одет в расшитую золотом рясу, то его не будут слушать прихожане? Если у священника будет медный крест, а не золотой, то его проповедь будет не такой внушаемой? И следующее - прихожане просят бога исполнить то или другое, защитить, помочь. А сами служители церкви обращаться за помощью не к богу, а к людям имеющим власть и деньги. Не странно ли? Почему самому богу эти проблемы не интересны? Отсюда возникает вывод, что богу и церковь безразлична.

ps2000 дата: 06-01-2013 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52) Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. Я так понимаю, Вы не только Церковь от государства отделили, но и верующих

avp дата: 06-01-2013 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 06.01.2013 - время: 02:59) (Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:00) Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь? 1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ. Мораль это некие общественные установки- в смысле принятые обществом в целом, и полезные всему обществу для нормального взаимодействия всех членов конечно же самые "божественные" хихи личные догматы заведомо не совпадают с нормами, моралью и законами общества- иначе это всё было бы одно и тоже )) и даже не имело бы отдельного названия. Идеологические установки религиозных юзеров живущих в светском государстве и не совпадающие (а значит обязательно противоречащие!) с моралью общества в целом, а также не совпадающие (а значит противоречащие) с светским законом конечно же называются аморальностью. Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего. Баба Яга против?

Мавзон дата: 06-01-2013 - 11:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(avp @ 06.01.2013 - время: 09:28) Почитай отца твоего и мать твою, не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего. Дорога в Ад, как известно, вымощена именно благими намерениями! :) Декларируя добро и Любовь, церковники веками подвергали людей пыткам, сжигали на кострах. Да, изменился Мир, но не двуличная психология многих церковников.

Алексеев дата: 06-01-2013 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Sorques @ 05.01.2013 - время: 23:36) Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений? Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей... Видимо это какая-то другая паства. У нашей копейка в чужих руках вызывает приступы ненависти :) Кстати, почему вы считаете, что тратить дикие деньги на содержание первого лица церкви, равно как и любых других лиц - это нормально? С учетом того, что эти деньги выклянчены у спонсоров? Показушное богатство за чужой счет - удел проституток и малолетних рэперов. Церковным служащим негоже опускаться до их уровня :)

Алексеев дата: 06-01-2013 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Sister of Night @ 06.01.2013 - время: 01:39) И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают. Согласен. Рад бы пожертвовать на святое дело, да негде. Непосредственно в церкви не подаю по описанным выше причинам. Нищим у церкви тоже не подаю, так как обладаю некоей информацией о цыганах, которые держат весь нищебродский бизнес, являются разводящими в нарядах по вокзалу и храму и, в итоге, берут себе основную часть выручки. Давно хочу наведаться в церковь, которая недалеко от моей деревни, но это так и остается в планах... К сожалению.

Алексеев дата: 06-01-2013 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 304 Статус: Акрофобия мыслей Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 01:51) Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет). Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей. Вера - мощный стимул, и печально, когда она используется для личного обогащения.

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 06.01.2013 - время: 02:59) 1. У православия нет никакой "морали" в прямом смысле этого термина- у православия есть только АМОРАЛЬНОСТЬ. Аморальность, даже если с Вашей точки зрения это так, не противоречит законам. Быть аморальным не преступление. (Sorques @ 06.01.2013 - время: 03:08) .Вот если прилюдно нарушает нормы поведения, которые присуще священнику, то это можно и нужно обсуждать...так же как и нормы поведения военного или чиновника...ибо часть социума... Как обсуждать? Шушукаться на форумах: "Ах он гад такой, костюмчик вчера за тыщу евро покупал, кровопиец!" Ты считаешь такое поведение нормой? А я именно это поведение и считаю аморальным. Можно просто подойти и сказать: "Батюшка, а ты не охренел-ли?" Это будет честнее. На месте батюшки я бы ответил: "ИзЫйди! Прокляну!" А можно возмущаться и в более активной форме, воспрепятствовать моральному падению батюшки физически. Тогда батюшка вправе обратиться за помощью к государству и оно обязано его защитить. Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 12:29

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.01.2013 - время: 08:52) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 21:52) Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире. Я так понимаю, Вы не только Церковь от государства отделили, но и верующих Верующих не отделяю. Верующие это граждане и пользуются всеми правами граждан, так же как и священнослужители. Вот их внутреннюю мораль я отделяю от государства. (Алексеев @ 06.01.2013 - время: 12:10) Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей. Вера - мощный стимул, и печально, когда она используется для личного обогащения. А почему Вы тогда не критикуете цыганок, которые запугиванием висящей над человеком порчи выманивают у него все деньги? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 12:29

Sorques дата: 06-01-2013 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 08:19) Стоп, стоп! А если это не увенчанное золотыми куполами здание, то оно не подходит для общения с богом? Если священник не одет в расшитую золотом рясу, то его не будут слушать прихожане? Если у священника будет медный крест, а не золотой, то его проповедь будет не такой внушаемой? Исторически сложилось, что Власть и Религию, у некоторых народов уважают только когда она в золоте...Протестантская скромность уже не возможна. И следующее - прихожане просят бога исполнить то или другое, защитить, помочь. А сами служители церкви обращаться за помощью не к богу, а к людям имеющим власть и деньги. Не странно ли? Почему самому богу эти проблемы не интересны? Отсюда возникает вывод, что богу и церковь безразлична. Служители обращаются к власть имущим, что бы Храм не осыпался и в нем было тепло. И еще ...Церковь, должна иметь материальные средства, для борьбы со своими врагами и поддержании своего влияния, иначе она будет сметена другими... Я в таких беседах, делю церковь на Религию-Веру и на Организацию, которая должна все это поддерживать земными методами...

Sorques дата: 06-01-2013 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Алексеев @ 06.01.2013 - время: 12:10) Плохое сравнение. Клубы не пугают судом божьим и не кричат о спасении души. И не используют естественный страх человека перед неизведанным (что же будет там, после смерти?), особенно у пожилых людей. Клубная эстетика, высасывает денег гораздо больше и пугает тем, что посещающий их может при отсутствии средств может в них не попасть... Crazy Ivan Как обсуждать? Шушукаться на форумах: "Ах он гад такой, костюмчик вчера за тыщу евро покупал, кровопиец!" Ты считаешь такое поведение нормой? А я именно это поведение и считаю аморальным. Да норма, ибо все мы люди, раньше тоже попадью и батюшку в какой нибудь деревне на лавочках обсуждали... Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства. А Церковь, структура социума.

Безумный Иван дата: 06-01-2013 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 12:56) Да норма, ибо все мы люди, раньше тоже попадью и батюшку в какой нибудь деревне на лавочках обсуждали... Подобное шушуканье равносильно обсуждению соседей. Делать это можно, но только так, что бы соседи не слышали. Только кому от этого польза? Насчет военного или чиновника тут дело другое. Это часть структуры государства. А Церковь, структура социума. Вот когда православие будет официальной религией РФ, тогда я полностью с тобой соглашусь. Я из вредности тут с тобой спорю. В душе я полностью с тобой согласен, но мы живем по светским законам. Большинство за них проголосовало, так что давай будем уважать выбор большинства.

Sorques дата: 06-01-2013 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 13:02) Только кому от этого польза? Это просто данность... Вот когда православие будет официальной религией РФ, тогда я полностью с тобой соглашусь. Дело не в статусе, а непосредственном влиянии... Я из вредности тут с тобой спорю. В душе я полностью с тобой согласен, но мы живем по светским законам. Это не совсем спор, скорее дискуссия с обсуждением всех сторон...Мы легко можем развернуть доску и поменяться ролями. Вить, реалии таковы, что Церковь во всем мире имеет пока еще огромный авторитет и политическое влияние. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2013 - 13:19

Marinw дата: 06-01-2013 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 06.01.2013 - время: 12:50) Исторически сложилось, что Власть и Религию, у некоторых народов уважают только когда она в золоте...Протестантская скромность уже не возможна. [ Служители обращаются к власть имущим, что бы Храм не осыпался и в нем было тепло. И еще ...Церковь, должна иметь материальные средства, для борьбы со своими врагами и поддержании своего влияния, иначе она будет сметена другими... Жрецы Древнего Египта и жрецы майя тоже были в золоченых одеждах. Выходит уважают за золото, а не бога? А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов?

ps2000 дата: 06-01-2013 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22) А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов? Потому что Богу это не надо

Sorques дата: 06-01-2013 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22) Жрецы Древнего Египта и жрецы майя тоже были в золоченых одеждах. Выходит уважают за золото, а не бога? Это претензии к неразумному, поверхностному человечеству? Не только, но важно что бы был комплекс... А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов? Заботься. Дает возможность получать деньги с граждан, которые получают от пожертвований удовольствие... в этом деле все довольны. Вы встречали недовольных Церковью жертвователей?

1NN дата: 06-01-2013 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 06.01.2013 - время: 13:22) А почему бог не заботится сам о построенных в его честь храмов и не защищает церковь от врагов? Потому что бога нет, просто-напросто. Иначе он давно бы разогнал и церкви, и ее служителей за сребролюбие, за разврат, за гордыню...