Дама | |||
|
Ну, вот видите. Это нужно вам. У вас такое представление. А я не считаю это делать нужным. И не понимаю зачем это надо. Но это не значит, что я забыла человека. Или если есть показуха, значит это иван помнящий родство (даже если это делается скрепя сердце и с принуждением), а если показухи нет, то неблагодарная скотина. Так что ли? |
Эрэктус | |||
|
Я не совсем понял... скрипя сердцем и с принуждением это силой что ли человека на кладбище везут? Читая Вас у меня складывается впечатление, будто Вы думаете, что все кто могилы своих родственников навещают, делают это из-за каких-то корыстных мотивов, для показухи. Предположим (тьфу три раза), что Вы оказываетесь, совершенно случайно, на кладбище где похоронен близкий Вам человек. Человек, с которым вы жили вместе, общались... с которым неразрывно связанна Ваша прошлая жизнь. Неужели вы равнодушно пройдете мимо его заброшенной могилы? Пройдете, а вечерком, дома вспомните, какой он был хороший человек. |
абрахам | |
|
да что тут скажешь... те, кто в родительский день на могилы не ходят и толпы не любят - просто выпендритсья старабются - вон мы какие продвинутые а на вас мы плевать хотели, плебеи сиволапые у них предков нет (зачем им такие сиволапые?), дома нет (есть жилплощадь купленная или арендуемая), у них ничего нет кроме а-а-афигительного самомнения моя семья убираться на кладбище тоже ходим не в родительский день - так удобнее, народу поменьше а в родительский - просто почтить память потому что такова традиция такова память потому что мы русские и куча народу нас не смущает - потому что нету у нас потребности выпендриться перед окружающими, потому что те, кто приходят на могилы рядом с нами - такие же и тоже помнят свой долг а кто эти родства не помнящие - не знаю водка на могиле выпитая и крошки птичкам насыпанные их коробят - хотя даже церковь с этим обычаем давно примирилась тьфу на них Это сообщение отредактировал абрахам - 05-05-2006 - 13:03 |
|
Я, вообще-то, неверующая в ТУ религию, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ "наши" священники!!! Но это предмет отднльной дискуссии. Может, я обидела чувства верующих, но я ТАК считаю - атеизм еще не считают ересью (к счастью)!!! Я вообще-то о КУЛЬТУРЕ говорила!!! А что касается замечания ФАННИ о деревенских кладбищах, то я полностью согласна, но живу я в Киеве, коренная киевлянка и, тем не менее, мне это все дико!!! Просто наше общество в силу исторических обстоятельств чаще всего показывает МОРДУ жлоба, о котором Бердяев писал, что это самое страшное - оторваться от деревни и не адаптироваться в городе и оказаться без корней!!! |
абрахам | |||
|
В зеркале, вы, очевидно, видите исключительно лицо просвещенной европейки..... Как же вам с нами трудно жить то, со жлобами...сочуствую Советую сменить место жительства |
Дама | |
|
Эрэктус, я считаю, что люди, которые ходят и ухаживают за могилами родственников ничем не лучше тех которые этого не делаю, или тех которые устраивают на могиле пьянку. Тот кто постоянно ходит на кладбище и следит за могилой делают это для себя. Потому что умершему это не надо. С этим вроде договорились? А если человек делает что-то для себя, а не для другого, то разве это не корысть? Человек делает это потому что так принято. Кто-нибудь объяснит мне смысл похода на кладбище? А если без религии? |
Эрэктус | |||||||||
|
Вы не ответили на мой вопрос.
Феноменально! Вы считаете посещение могилы матери, отца - корыстным поступком? Вы считаете прийти на кладбище к своему сыну, своей дочери - приятным занятием?
Есть вещи, поступки в которых не нужно искать смысл! А поиски этого смысла могут испортить аппетит. |
Дама | |
|
Эрэктус, отвечаю на вопрос. Если так получится, что я буду кого-то хоронить на том кладбище где лежат мои близкие люди, то я конечно же зайду - гляну. Если я увижу, что могила заросла травой, то я дам денег местным рабочим, чтоб они привели ее в порядок. Я считаю, что поход на кладбище нужен лишь тому кто идет на это кладбище. А мотивы у всех обычно эгоистичные: а) чтоб потом сказать другим родственникам, которые не ходят - Вот я был, а ты когда последний раз был? б) чтоб потом быть уверенным, что выполнили какой-то мифический долг. в) потому что так надо. Если это занятие вам треплет нервы и разрывает сердце, то зачем этим заниматься. Мертвому не легче, а свой путь к нему вы таким образом приблизите. Лучше ездить к еще живой бабушке в гости, в Новосибирскую область, раз в год. Чем ходить каждый месяц на могилу в Москве. Это сообщение отредактировал Дама - 05-05-2006 - 14:05 |
Эрэктус | |||||
|
Спасибо за ответ. Единственный момент... а не проще ли дать денег и соответствующие органы отвезут, похоронят... и на похороны ездить не надо, напрягаться... Он же мертвый, ему все равно кто его землей закидает!
У некоторых людей, только после посещения могилы сердце ненадолго перестает разрываться. |
Дама | |
|
Ребята, вы немного путаете. Я не говорю о том, что мертвого надо выкинуть на помойку. Его надо похоронить. В Индии развевают над Гангом. И что?от того, что ему на за чем ухаживать кто-то стал от этого перекати полем? Я знаю и помню своих родственников до колена пятого. и что? если я не езжу на их могилы и не ухаживаю за ними, то значит я уже отброс семьи? Мне так и не ответили на вопрос. Кто ухаживает за могилой своей пра-прабабушки? вы этим самым прервали приемственность поколений. |
Nifertity | |
|
Я как-то англичанину рассказывала о традиции нашего народа ходить на кладбище. Он так ухахатывался! Некоторые большие площади покупают под могилу и заделывают всю территорию мрамором, а сверху ставят целую беседку. Зачем?? Может ещё бар там построить? А вот то, что здесь написали в первом посте про церковнослужителей, лишний раз доказывает, что церковь - сплошная коммерция. |
ABPOPA | |||||
|
Всегда церковь была и существовала на пожертвования. А то, что сейчас введены расценки, да еще какие! Это возмущает. Понятно, что всем нужно на что-то жить. Но есть пределы разумному! Дама. А ухаживать за могилками нужно! Это, как память о любимом и дорогом человеке. При жизни, вы же не гнушались принести ему стакан воды? Так почему, когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином? Но это мое мнение. |
Дама | |||
|
Да какая забота? Вы поймите, что там лежит тело, которое тлеет, которое едят черви. И ВСЁ. Если есть душа, то ее уже давно здесь нет. он в космосе.. или где угодно. А если есть иной мир, то об умершем ТАМ есть кому позаботиться. Вы все смотрите на это с точки зрения провославия!! Оторвитесь хоть немного от этого. Это сообщение отредактировал Дама - 05-05-2006 - 14:56 |
Kater | |||||
|
Слава Богу я не в изолированном обществе живу. Моя тетка регулярно ходит на кладбище к могиле мужа, и постоянно убирает там бутылки и пакетики от закусок. Правда это не в Москве. |
Простак | |||||
|
Вот тут ты не прав. У нас крематория нету, но на море несколько раз делали погребальные костры, но это по корейской религии. Все это происходит с восходом солнца и потом прах развеивают над морем. Правда с утра у нас обычно полный штиль. Интересно последнюю волю покойного (т.е. меня, а я русский и православный) выполнят или нет? В смысле я тоже так хочу, развеяться прахом на утренней зорьке. Это сообщение отредактировал Простак - 05-05-2006 - 15:45 |
Дама | |||
|
Ну вот видите.. если бы разрушенная могила была бы в Усть-Каменском районе, то вряд ли вы ее (могилу)вспоминали бы и восстанавливали. Просто удобно. Сел на метро, доехал.... "Я их похоронила вместе, так легче ухаживать".... |
Эрэктус | |||
|
Это Вам удобно. Удобно думать, что всё сгниет, смысла нет. Но я далек от мысли осуждать Вас, разве что посочувствовать… А если б Ваша бабушка не в Новосибирской области жила, а в Москве сколько раз в год Вы бы к ней ездили? Два или три? Еще раз вопрос повторю... зачем на похороны ходить? Дали денег и государственные службы все сделают. Правда здорово, очень удобно и никаких забот! |
|
А почему Вы приняли это на свой счет??? Только потому, что из Казани?? Глупо!!! Это же надо ТАК себя не уважать!!! Да еще и от имени всех выступать. А что Вы в зеркале видите?? Может, Бердяева улыбающегося??? |
Дама | |||||||
|
Ну вот видите как хорошо. Мы оба сочувствуем друг другу. Вы мне что я не вижу смысла в регулярных походах на кладбище, я вам что вы время которое можно было бы потрать на живых отдаете мертым.
Вы опять не видите разницы между умершим родственником и живым. Я предпочитаю уделять внимание живым.
Потому что это последнее что ты можешь сделать для умершего человека - похоронить его. ЗЫ через 100 лет ни вашей могилы, ни моей скорее всего уже не будет. Как нет могил большинства людей, которые умерли в 19 веке. На этом месте будет в лучшем случае парк, а в худшем детский сад. |
|
И это хорошо!! Больше места живим!!! Вид заброшенной могилы не оживляет пейзаж, а у моего отца мать такой цветник сделала, как в Ботсаду!! Но я уже реже буду ходить, а моя дочь "раз в году забежит"!!! Но, все-таки, какой-то необъяснимый духовный заряд я получаю, не знаю, почему, тольеко чтобы свистоплясками не донимали уроды!!! |
Простак | |
|
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?
|
|
Традиция, однако, как чукча говорил!! А почему Новый Год 1-го января?))))))) |
Простак | |||||
|
Новый год это праздник, а Родительский день в таком виде как сейчас непонятно, что. Лишь бы водки нажраться. Меня еще в Пасху всегда прикалывает как народ гудит, такое ощущение, что все до одного, пост соблюдают. |
Дама | |
|
Простак, а что вы хоитте..... 80% населения росли с октябрятским детством, пионерской юность и комсомольской зрелостью... откуда взяться поголовной вере?
|
|
А нужна ли ПОГОЛОВНАЯ ВЕРА??? Из этих 80% не все "лишь бы водки нажраться"!!! Поголовная вера - как в армии, только там все в хаки, а здесь в соплях и со стертыми коленями!!! |
Рекомендуем почитать также топики: Обьединение Белоруcсии России и Украины Давайте прощаться Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2 Карьеризм Не прижились... |