Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 11:49)
Совершенно верно! Это нужно мне!

Ну, вот видите. Это нужно вам. У вас такое представление. А я не считаю это делать нужным. И не понимаю зачем это надо. Но это не значит, что я забыла человека.
Или если есть показуха, значит это иван помнящий родство (даже если это делается скрепя сердце и с принуждением), а если показухи нет, то неблагодарная скотина. Так что ли?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 12:15)
Ну, вот видите. Это нужно вам. У вас такое представление. А я не считаю это делать нужным. И не понимаю зачем это надо. Но это не значит, что я забыла человека.
Или если есть показуха, значит это иван помнящий родство (даже если это делается скрепя сердце и с принуждением), а если показухи нет, то неблагодарная скотина. Так что ли?

Я не совсем понял... скрипя сердцем и с принуждением это силой что ли человека на кладбище везут?

Читая Вас у меня складывается впечатление, будто Вы думаете, что все кто могилы своих родственников навещают, делают это из-за каких-то корыстных мотивов, для показухи.
Предположим (тьфу три раза), что Вы оказываетесь, совершенно случайно, на кладбище где похоронен близкий Вам человек. Человек, с которым вы жили вместе, общались... с которым неразрывно связанна Ваша прошлая жизнь. Неужели вы равнодушно пройдете мимо его заброшенной могилы? Пройдете, а вечерком, дома вспомните, какой он был хороший человек.
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
да что тут скажешь...
те, кто в родительский день на могилы не ходят и толпы не любят - просто выпендритсья старабются - вон мы какие продвинутые
а на вас мы плевать хотели, плебеи сиволапые
у них предков нет (зачем им такие сиволапые?), дома нет (есть жилплощадь купленная или арендуемая), у них ничего нет кроме а-а-афигительного самомнения

моя семья убираться на кладбище тоже ходим не в родительский день - так удобнее, народу поменьше
а в родительский - просто почтить память
потому что такова традиция
такова память
потому что мы русские
и куча народу нас не смущает - потому что нету у нас потребности выпендриться перед окружающими, потому что те, кто приходят на могилы рядом с нами - такие же
и тоже помнят свой долг

а кто эти родства не помнящие - не знаю
водка на могиле выпитая и крошки птичкам насыпанные их коробят - хотя даже церковь с этим обычаем давно примирилась
тьфу на них

Это сообщение отредактировал абрахам - 05-05-2006 - 13:03
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kasatka @ 05.05.2006 - время: 09:10)

меня сильно возмущают такие слова ! Наши священники, значит, деньгу зашибают, а у евреев все образцово-показательно! не стыдно ли так думать о своей церкви! Священник читает молитвы о вашем усопшем, а вы видите ли деньги какие-то его считаете ! А сами-то когда были в церкви, чтобы свечку за упокой души поставить?! А молитвы, Псалтирь, когда читали о близком?
Воцерковленный человек так не напишет. Задумались бы посерьезней.

Я, вообще-то, неверующая в ТУ религию, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ "наши" священники!!! Но это предмет отднльной дискуссии. Может, я обидела чувства верующих, но я ТАК считаю - атеизм еще не считают ересью (к счастью)!!! Я вообще-то о КУЛЬТУРЕ говорила!!!
А что касается замечания ФАННИ о деревенских кладбищах, то я полностью согласна, но живу я в Киеве, коренная киевлянка и, тем не менее, мне это все дико!!! Просто наше общество в силу исторических обстоятельств чаще всего показывает МОРДУ жлоба, о котором Бердяев писал, что это самое страшное - оторваться от деревни и не адаптироваться в городе и оказаться без корней!!!
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Variola Vera @ 05.05.2006 - время: 13:08)
[/QUOTE]
Я, вообще-то, неверующая в ТУ религию, КОТОРУЮ ПРОПОВЕДУЮТ "наши" священники!!! Но это предмет отднльной дискуссии. Может, я обидела чувства верующих, но я ТАК считаю - атеизм еще не считают ересью (к счастью)!!! Я вообще-то о КУЛЬТУРЕ говорила!!!
А что касается замечания ФАННИ о деревенских кладбищах, то я полностью согласна, но живу я в Киеве, коренная киевлянка и, тем не менее, мне это все дико!!! Просто наше общество в силу исторических обстоятельств чаще всего показывает МОРДУ жлоба, о котором Бердяев писал, что это самое страшное - оторваться от деревни и не адаптироваться в городе и оказаться без корней!!!

В зеркале, вы, очевидно, видите исключительно лицо просвещенной европейки.....
Как же вам с нами трудно жить то, со жлобами...сочуствую
Советую сменить место жительства
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрэктус, я считаю, что люди, которые ходят и ухаживают за могилами родственников ничем не лучше тех которые этого не делаю, или тех которые устраивают на могиле пьянку.

Тот кто постоянно ходит на кладбище и следит за могилой делают это для себя. Потому что умершему это не надо. С этим вроде договорились? А если человек делает что-то для себя, а не для другого, то разве это не корысть? Человек делает это потому что так принято.

Кто-нибудь объяснит мне смысл похода на кладбище?
А если без религии?



Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 13:22)
Эрэктус, я считаю, что люди, которые ходят и ухаживают за могилами родственников ничем не лучше тех которые этого не делаю, или тех которые устраивают на могиле пьянку.

Вы не ответили на мой вопрос.
QUOTE
Предположим (тьфу три раза), что Вы оказываетесь, совершенно случайно, на кладбище где похоронен близкий Вам человек. Человек, с которым вы жили вместе, общались... с которым неразрывно связанна Ваша прошлая жизнь. Неужели вы равнодушно пройдете мимо его заброшенной могилы? Пройдете, а вечерком, дома вспомните, какой он был хороший человек.


QUOTE (Дама)
Тот кто постоянно ходит на кладбище и следит за могилой делают это для себя. Потому что умершему это не надо. С этим вроде договорились? А если человек делает что-то для себя, а не для другого, то разве это не корысть? Человек делает это потому что так принято.

Феноменально! Вы считаете посещение могилы матери, отца - корыстным поступком? ninja.gif
Вы считаете прийти на кладбище к своему сыну, своей дочери - приятным занятием?

QUOTE (Дама)
Кто-нибудь объяснит мне смысл похода на кладбище?
А если без религии?

Есть вещи, поступки в которых не нужно искать смысл! А поиски этого смысла могут испортить аппетит.

Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрэктус, отвечаю на вопрос. Если так получится, что я буду кого-то хоронить на том кладбище где лежат мои близкие люди, то я конечно же зайду - гляну. Если я увижу, что могила заросла травой, то я дам денег местным рабочим, чтоб они привели ее в порядок.


Я считаю, что поход на кладбище нужен лишь тому кто идет на это кладбище. А мотивы у всех обычно эгоистичные:
а) чтоб потом сказать другим родственникам, которые не ходят - Вот я был, а ты когда последний раз был?
б) чтоб потом быть уверенным, что выполнили какой-то мифический долг.
в) потому что так надо.

Если это занятие вам треплет нервы и разрывает сердце, то зачем этим заниматься. Мертвому не легче, а свой путь к нему вы таким образом приблизите.


Лучше ездить к еще живой бабушке в гости, в Новосибирскую область, раз в год. Чем ходить каждый месяц на могилу в Москве.

Это сообщение отредактировал Дама - 05-05-2006 - 14:05
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 14:03)
Эрэктус, отвечаю на вопрос. Если так получится, что я буду кого-то хоронить на том кладбище где лежат мои близкие люди, то я конечно же зайду - гляну. Если я увижу, что могила заросла травой, то я дам денег местным рабочим, чтоб они привели ее в порядок.

Спасибо за ответ. Единственный момент... а не проще ли дать денег и соответствующие органы отвезут, похоронят... и на похороны ездить не надо, напрягаться... Он же мертвый, ему все равно кто его землей закидает!
QUOTE (Дама)
Если это занятие вам треплет нервы и разрывает сердце, то зачем этим заниматься. Мертвому не легче, а свой путь к нему вы таким образом приблизите.

У некоторых людей, только после посещения могилы сердце ненадолго перестает разрываться.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, вы немного путаете. Я не говорю о том, что мертвого надо выкинуть на помойку. Его надо похоронить. В Индии развевают над Гангом. И что?от того, что ему на за чем ухаживать кто-то стал от этого перекати полем?

Я знаю и помню своих родственников до колена пятого. и что? если я не езжу на их могилы и не ухаживаю за ними, то значит я уже отброс семьи?

Мне так и не ответили на вопрос. Кто ухаживает за могилой своей пра-прабабушки? вы этим самым прервали приемственность поколений. wink.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я как-то англичанину рассказывала о традиции нашего народа ходить на кладбище. Он так ухахатывался!
Некоторые большие площади покупают под могилу и заделывают всю территорию мрамором, а сверху ставят целую беседку. Зачем?? Может ещё бар там построить? blink.gif
А вот то, что здесь написали в первом посте про церковнослужителей, лишний раз доказывает, что церковь - сплошная коммерция.
ABPOPA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 672
  • Статус: В ожидании чуда!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kasatka @ 05.05.2006 - время: 09:10)
QUOTE (Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19)
священники с кадилами зашибают деньгу.

меня сильно возмущают такие слова !

Всегда церковь была и существовала на пожертвования. А то, что сейчас введены расценки, да еще какие! Это возмущает.
Понятно, что всем нужно на что-то жить. Но есть пределы разумному!


Дама. А ухаживать за могилками нужно! Это, как память о любимом и дорогом человеке. При жизни, вы же не гнушались принести ему стакан воды? Так почему, когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?
Но это мое мнение.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ABPOPA @ 05.05.2006 - время: 14:53)
когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?

Да какая забота? ohmy.gif
Вы поймите, что там лежит тело, которое тлеет, которое едят черви. И ВСЁ.
Если есть душа, то ее уже давно здесь нет. он в космосе.. или где угодно.

А если есть иной мир, то об умершем ТАМ есть кому позаботиться.

Вы все смотрите на это с точки зрения провославия!! Оторвитесь хоть немного от этого.

Это сообщение отредактировал Дама - 05-05-2006 - 14:56
Kater
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 12:02)
QUOTE (Kater @ 05.05.2006 - время: 10:19)
Никогда не хожу на кладбище...
...А то, что там постоянный бедлам, так у нас люди такие, чего с ними поделаешь?...

Интересно, если Вы там никогда не бываете, то откуда ж про постоянный бедлам знаете?



Я бываю на Домодедовском, Хованском и на Перовском кладбищах.
Ни разу не видел никаких пьянок, гулянок…

Слава Богу я не в изолированном обществе живу. Моя тетка регулярно ходит на кладбище к могиле мужа, и постоянно убирает там бутылки и пакетики от закусок. Правда это не в Москве.
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 11:49)
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 00:41)
Но меня пусть лучше сожгут на рассвете и развеют над морем мой прах.

Всё это конечно так романтично... Развеять прах над морем, над Гангом...
Только реалии современной кремации скорее развеют весь этот романтический пафос!
Насыплют прах в урну из общей кучи пепла и будь здоров, счастливого пути.
Ashes to ashes, dust to dust!



Вот тут ты не прав. У нас крематория нету, но на море несколько раз делали погребальные костры, но это по корейской религии. Все это происходит с восходом солнца и потом прах развеивают над морем. Правда с утра у нас обычно полный штиль. Интересно последнюю волю покойного (т.е. меня, а я русский и православный) выполнят или нет? В смысле я тоже так хочу, развеяться прахом на утренней зорьке.

Это сообщение отредактировал Простак - 05-05-2006 - 15:45
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 05.05.2006 - время: 15:04)
Я ухаживаю. Моя пра-пра-бабушка похоронена на Ваганьковском кладбище в мск вместе с остальными.

Ну вот видите.. если бы разрушенная могила была бы в Усть-Каменском районе, то вряд ли вы ее (могилу)вспоминали бы и восстанавливали. Просто удобно. Сел на метро, доехал....

"Я их похоронила вместе, так легче ухаживать"....
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 15:59)
Ну вот видите.. если бы разрушенная могила была бы в Усть-Каменском районе, то вряд ли вы ее (могилу)вспоминали бы и восстанавливали. Просто удобно. Сел на метро, доехал....

"Я их похоронила вместе, так легче ухаживать"....

Это Вам удобно. Удобно думать, что всё сгниет, смысла нет. Но я далек от мысли осуждать Вас, разве что посочувствовать…
А если б Ваша бабушка не в Новосибирской области жила, а в Москве сколько раз в год Вы бы к ней ездили? Два или три? wink.gif

Еще раз вопрос повторю... зачем на похороны ходить? Дали денег и государственные службы все сделают. Правда здорово, очень удобно и никаких забот!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (абрахам @ 05.05.2006 - время: 13:15)
В зеркале, вы, очевидно, видите исключительно лицо просвещенной европейки.....
Как же вам с нами трудно жить то, со жлобами...сочуствую
Советую сменить место жительства

А почему Вы приняли это на свой счет??? Только потому, что из Казани?? Глупо!!! Это же надо ТАК себя не уважать!!! Да еще и от имени всех выступать. А что Вы в зеркале видите?? Может, Бердяева улыбающегося??? devil_2.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 16:57)
Это Вам удобно. Удобно думать, что всё сгниет, смысла нет. Но я далек от мысли осуждать Вас, разве что посочувствовать…



Ну вот видите как хорошо. Мы оба сочувствуем друг другу. Вы мне что я не вижу смысла в регулярных походах на кладбище, я вам что вы время которое можно было бы потрать на живых отдаете мертым.


QUOTE
А если б Ваша бабушка не в Новосибирской области жила, а в Москве сколько раз в год Вы бы к ней ездили? Два или три?

Вы опять не видите разницы между умершим родственником и живым. Я предпочитаю уделять внимание живым.

QUOTE
зачем на похороны ходить?

Потому что это последнее что ты можешь сделать для умершего человека - похоронить его.


ЗЫ через 100 лет ни вашей могилы, ни моей скорее всего уже не будет. Как нет могил большинства людей, которые умерли в 19 веке. На этом месте будет в лучшем случае парк, а в худшем детский сад.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 18:37)


ЗЫ через 100 лет ни вашей могилы, ни моей скорее всего уже не будет. Как нет могил большинства людей, которые умерли в 19 веке. На этом месте будет в лучшем случае парк, а в худшем детский сад.

И это хорошо!! Больше места живим!!! Вид заброшенной могилы не оживляет пейзаж, а у моего отца мать такой цветник сделала, как в Ботсаду!! Но я уже реже буду ходить, а моя дочь "раз в году забежит"!!! Но, все-таки, какой-то необъяснимый духовный заряд я получаю, не знаю, почему, тольеко чтобы свистоплясками не донимали уроды!!!
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 18:54)
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?

Традиция, однако, как чукча говорил!! А почему Новый Год 1-го января?)))))))
Простак
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 05.05.2006 - время: 19:05)
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 18:54)
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?

Традиция, однако, как чукча говорил!! А почему Новый Год 1-го января?)))))))

Новый год это праздник, а Родительский день в таком виде как сейчас непонятно, что. Лишь бы водки нажраться.
Меня еще в Пасху всегда прикалывает как народ гудит, такое ощущение, что все до одного, пост соблюдают.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простак, а что вы хоитте..... 80% населения росли с октябрятским детством, пионерской юность и комсомольской зрелостью... откуда взяться поголовной вере?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 19:26)
Простак, а что вы хоитте..... 80% населения росли с октябрятским детством, пионерской юность и комсомольской зрелостью... откуда взяться поголовной вере?

А нужна ли ПОГОЛОВНАЯ ВЕРА??? Из этих 80% не все "лишь бы водки нажраться"!!! Поголовная вера - как в армии, только там все в хаки, а здесь в соплях и со стертыми коленями!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Обьединение Белоруcсии России и Украины

Давайте прощаться

Что бы Вы сделали с Горбачевым ? том.2

Карьеризм

Не прижились...



>