"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!!!

Почему Вы решили, что если я пойду на кладбище, то кто-то здравствующий обязательно недополучит моего внимания? К чему такие крайности.
Кстати, у некоторых кроме могил никого нет, это единственное, что у них осталось.
А сочувствую я не Вам, а Вашим родителям. Мне будет очень горько, если моя дочь станет рассуждать как Вы.

Положат - что?
Остатки распадающегося тела. Души твоей там не будет, тебя там не будет. Через несколько лет от тела останется немного костей. Какая для тебя разница, где они будут лежать?

Что-то получается все одну кучу. При чем здесь наркомовские сто грамм… Не трогайте вообще ветеранов наших, стареньких и седеньких, их осталось так мало.

А вообще дискуссия о беспорядках на погостах превратилась в однообразное жевание : не надо ходить, тела, мол, там, кости… или надо ходить, память там. Стало скучно и горько. Горько за тех людей, для которых их родной нЕкогда человек превратился в мертвое тело с червями. И они не стесняются даже писать об этом, явно гордясь собой. Вот, мол, какой я ! Я о живой бабушке заботиться буду, чем о ее могиле потом. А спросите свою бабушку, хочет ли она, чтобы кто-то пришел к ней потом? Интересно такая же она у вас продвинутая и что, еще интересней, она думает по поводу того *надо ли ходить на кладбище*. Надо ли посещать это маленькое святилище, своеобразный маленький храм памяти, памяти конкретного человека, который жил с нами, любил вас, заботился о вас.

И почему возникают такие утверждения, что заботясь о могиле, мы забываем живых еще родственников? А совмещать это никак нельзя? Разве поход два раза в год на кладбище отнимает у вас так много времени, что живая еще бабушка остается без должного внимания и заботы? Аргументы эти, прямо скажем, не выдерживают никакой критики…

И, простите, не веря я, что человек, никогда не посещающий могилы своих родственников, будет вспоминать их дома, со слезой разглядывая фотографии… Это все из одной области. Скорее всего такой человек и дома не обременяет себя памятью, зачем ему это…

Перечитала несколько раз пост Вариолы Веры... Чтобы до конца понять крик души. В чем крик-то... Поняла... У меня нет такого, вот лично я, не прочувствовала это. У меня было другое - среди живых. В чужой стране - смотришь на евреев, Как они за друг друга горой. А остальные - нет у других такого же... И так же на могилах, видимо. А возращаемся, Дама, потому что к чему-то Хотя бы к чему-то возратиться... Это же просто место, которое хранит память. Не более того. Если не включать веру. Можно и не ходить. И чувствовать разное. Я не знаю, про себя не знаю - ходила ли бы. Но! Можно просто уважать людей, которые находят в этом подпитку, которые все все свои ощущения туда спустили. Которые считают, что именно Так они выразят свою боль и чувства утраты. Вот таким людям и больно смотреть на вандализм и с горечью на евреев, то бишь других, которые смогли сделать место, куда они ходят, чтобы и просто погоревать, и чтобы показать (для себя!), как это важно - чтить и не забывать.

МУСЕЧКА!!! Я ни в коем случае не хочу чем-то обидеть ветеранов!! Честь и хвала им!! И огромное СПАСИБО!! Они воевали не за Сталина, а против такого же изувера, за свой дом. Но чествование их превращается в атракцион с политиками!! Каждый спешит разделить лавры!! А что касается дискуссии, то я поднимала вопрос не о том, НАДО ЛИ чтить память усопших, а надо ли чтить их ТАК, как заведено у нас!!! Извини, если чем-то покоробила твои чувства!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 09-05-2006 - 17:46

Это один из дней , когда мы можем почтить своих умерших родственников и всем (оставшиеся в живых) собраться!!!!!!
Это хорошая традиция, возможна одна из лучших!!!
А то, что кто-то там ругается или дерёться, та дай бог им здоровья!!!!
Как говориться "в семье не без урода"!!!!!

Дорогой Эрэктус, я думаю, что мы разумные люди и понимаем, что всё имеет своё место и время. Нужно быть предельно нетактичным человеком, чтобы рассказывать людям, пережившим трагедию потери ребёнка, об альтернативном взгляде на способ захоронения. Но мы сейчас на форуме, и вопрос был задан в надежде получить, как я понимаю, спектр мнений. При этом каждый высказывает свою точку зрения, никому её не навязывая. Надеюсь, что в нашем обсуждении мы не переходим пределы тактичности, хотя тема действительно очень сложная.

Variola Vera, если Вы создали тему исключительно для православных, то подозреваю, что тут нечего особенно обсуждать. Кстати говоря, на нашем форуме в Доме Мира есть подраздел "Православие", там собрались весьма достойные люди, и думаю, что они смогу объяснить уважаемым форумчанам, что быть православным ещё не означает лишь родиться русским и следовать традиционным ритуалам. Православие, на мой взгляд, - это прежде всего духовное мировоззрение.

Мне как раз и кажется, что традиции претерпевают такого рода обесценивание, потому что люди не утруждают себя вникать в их суть. "Мы делаем то, что нам сказали", - я упоминал уже эту фразу. Именно бездумное, инертное отношение к традициям делает их пустой скорлупой, не наполненной никаким реальным содержанием. Если бы люди действительно задумались, каковы истоки тех или иных ритуалов, то уверен, что отношение к любому традиционно-ритуальному действию было бы совершенно иным. И тогда - я в этом убеждён - не было бы ни пьянок на могилах, ни спекуляции на человеческом горе.

Ни к православию, ни вообще к религии моя точка зрения не имеет никакого отношения.
Уж поверьте мне на слово.

Вот я и предлагаю, для получения наиболее полного спектра мнений, обратиться к родственникам павших солдат!
Думаю в свете прошедшего праздника, они расскажут не мало интересного на эту тему.

ЮНИ, я вообще-то о православии так, по инерции "ляпнула", извини!! Но...вместе с тем хочу заметить - не слишком ли много мы придаем значения традициям, которые, как ни крути, ОЧЕНЬ ТЕСНО связаны с религией?!! Последний каннибал, обгладывая коленную чашечку врага, тоже действует из благих побуждений, следуя традициям!! Кто его осудит?Но... если он станет мочится на останки врага, его "не поймут"!!! Я в теме подняла вопрос, может быть, нечетко сформулировав - нужны ли нам ТАКИЕ традиции, которые мы можем интерпретировать в зависимости от уровня самосознания, которые УЖЕ НЕ ЕСТЬ НЕЗЫБЛЕМЫМИ, за нарушение которых нет наказания, которые превращают трагедию в фарс?? На дворе век 21-й. Мои дети и слыхом не слыхивали о православных традициях, но ПОРЯДОЧНОСТЬ и КУЛЬТУРА для них есть аксиома, пусть они даже последние геймеры и пофигисты.ИМХО)))

Это сообщение отредактировал Unicorn - 11-05-2006 - 11:41

Мне кажется, что любая традиция в той или иной степени претерпевает интерпретацию согласно уровню сознания её носителей в ту или иную эпоху. Внешняя оболочка традиций не есть нечто незыблемое - она меняется со временем, теряя одни элементы и приобретая другие. В то же время именно традиции являются носителем того "разумного, доброго, вечного", которое - даже без учёта религиозной подоплёки - передаётся будущим поколениям. Традиции христианства - при всех претензиях к ним - являются носителем мощного нравственного комплекса. И даже мировоззрение современных гуманистов-атеистов основывается именно на этом нравственном комплексе, хотя наверняка упомянутые мной атеисты и буду отрицать свою принадлежность к какому-либо религиозному направлению.

Современная ситуация сложна и показательна тем, что в большинстве своём религииозные институты перестали выполнять функцию эталона нравственности, дискредитировав себя многочисленными просчётами, догматичностью и фанатизмом. И постепенная трансформация традиций, превращение их в, как я уже указал, пустую скорлупу - следствие этого явления. Без осознанной духовной основы традиции действительно не имеют смысла - но что будет, когда и они совершенно обесценятся? На каком фундаменте тогда будет основываться нравственность, если не останется ни одного внешнего регулирующего фактора, обеспечивающего жизнеспособность этой нравственности?

Я не против того, чтобы традиция трансформировалась, если такая трансформация идёт на пользу моральному климату в обществе. И ни в коем случае не выступаю за забвение традиций, за отказ от них. Но я за то, чтобы к традициям относиться осознанно, вдумываясь в их смысл, задаваясь вопросом, почему мы поступаем так или иначе, почему именно такие правила оставлены нам в наследство. Тогда, думаю, мы сможем отделить зёрна от плевел и сохранить то, что в древних традициях действительно является истинным и ценным.

Мы сможем? А кто "мы"?
Да, в общем-то, трудно не согласиться с тем, что так разумно и очевидно. Да, думать хорошо и полезно... для того кто считает, что думать - это хорошо.
Но ведь тот, кто думает, на могилах разгуляя и не устраивает... и не только на могилах.
Да, мы можем посокрушаться по поводу того, что не все люди хотят вести себя соответственно нашим представлениям о том, как должен вести себя Человек (который звучит гордо). Но, ИМХО, так было всегда и всегда будет - не все могут отделять зерна от плевел, так же, как не все обладают музыкальным слухом или красивым голосом. И пока у народа нет духовного лидера, пока нет эталона нравственности, камертона, по которому смогут "настраиваться" те, кому "настройка" необходима, будут танцы и на костях, и на умах, и на душах.