Татаро-монгольское иго

rattus дата: 22-08-2013 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 01:09) Александр Невский где княжил, не помните? В Переяславе-Залесском. А вы не знали чтоли? я вам привел факты- что Князья продолжали править, чеканить монету, собирать налоги, держать армиюИ чего? Князю великодушно позволял править хан. Которому и принадлежала завоёванная территория. И князь и его "армия" служили хану как старосты-полицаи служили райху. были походы Орды на РусьЮноша, государства такого, Русь, в помине не было. Это лишь термин для обозначения территории. Как Карпаты или Урал. А походы были против восставших рабов.

darsie дата: 22-08-2013 - 04:49 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	вы еще подеритесь,горячие финские парни

srg2003 дата: 22-08-2013 - 18:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus В Переяславе-Залесском. А вы не знали чтоли? и это все что Вы знаете? еще смотрите, еще, заполняйте пробелы знания)) И чего? и того- где опровержение фактов? нету? Князю великодушно позволял править хан как сеньор любому вассалу, для средневековья это нормально. И князь и его "армия" служили хану как старосты-полицаи служили райху. Вы с галичанами не путайте, которые полностью подчинились полякам и литовцам Юноша, государства такого, Русь, в помине не было. Это лишь термин для обозначения территории. Как Карпаты или Урал. Было, было, был Великокняжеский престол в Владимире, матчасть учите, матчасть

rattus дата: 22-08-2013 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 18:15) Было, было, был Великокняжеский престол в Владимире, матчасть учите, матчасть Так то Владивирское княжество. Юноша, Русь - это термин, которым историки обосзначают некую территорию. А уж "великокняжих престолов" так вообще несколько было. как сеньор любому вассалу, для средневековья это нормально.Так в том-то и дело, что владения вассала входили в состав определенного государства. Например Нормандия была частью королевства Франция. И герцог Нормандии был вассалом французкого короля. А вот Англия была суверенным государством. И король Англии не был вассалом французкого короля. А княжества Руси не были суверенными государствами, они были захвачены монголами и входили в состав Орды и полностью подчинялись Орде. Например, как Индия подчинялась Великобритании. Хоть местные раджи там и монеты клепали и свои армии имели. Но Индия была владением Великобритании. Это сообщение отредактировал rattus - 22-08-2013 - 19:10

yellowfox дата: 23-08-2013 - 10:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 22.08.2013 - время: 19:08) А вот Англия была суверенным государством. И владений Рима в Англии не было?

rattus дата: 23-08-2013 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 23.08.2013 - время: 10:24) (rattus @ 22.08.2013 - время: 19:08) А вот Англия была суверенным государством. И владений Рима в Англии не было? Юноша, перед тем как что-то написать вы бы тему почитали, можно даже вслух и с выражением. srg2003 утверждал что короли Англии были вассалами французкого короля. Ему обьяснили что король Англии не был вассалом. Вассалом был герцог Нормандии.

yellowfox дата: 23-08-2013 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 23.08.2013 - время: 11:51) Юноша, перед тем как что-то написать вы бы тему почитали, можно даже вслух и с выражением. Мальчик, вы лучше сами тему внимательно почитайте, а то у вас враки через слово...

Вендал дата: 23-08-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(rattus @ 23.08.2013 - время: 11:51) srg2003 утверждал что короли Англии были вассалами французкого короля. Ему обьяснили что король Англии не был вассалом. Вассалом был герцог Нормандии. Вообще то про Русь тема.. А по теме.. Великий Князь Смоленский вассалом (данником) Великого Хана не был.. За исключением небольшого периода (управление сподручника Федора Чермного). Псовичи чихать хотели на Хана.. Хлыновцы (ушкуйники) вообще забили на Хана большой болт и трахали его гарем в Сарае..))) Верховские княжества какое то время вообще никому не подчинялись... А что касается srg2003 - то он прав.. король Англии одно время был вассалом Французского короля.. 1154 — граф Анжуйский, вассал французского короля, занял английский престол под именем Генриха II, положив начало королевской династии Плантагенетов. Титулы: герцог Нормандии (1150—1189), граф Анжуйский, Турский и Мэнский (1151—1189), герцог Аквитании (1152—1189), король Англии (1154—1189), суверен Ирландии (1171—1175). Это сообщение отредактировал tiwas - 23-08-2013 - 16:42

sxn307659836 дата: 23-08-2013 - 16:47 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: созвонимся Женат	так мы про Русь или про Англию?

avp дата: 23-08-2013 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Было бы интересно подсчитать, сколько лет, исключая младенчество, Князь Александр Невский прожил на своей Родине - в Переяславле...

Вендал дата: 23-08-2013 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Про Русь конечно... Моя точка зрения и srg2003, а так же Гумилева - Русские княжества являлись вассалами великого Хана. Вассалитет был восточного типа, где сюзерен мог без суда и следствия казнить своего вассала... основные обязанности вассала того времени - вовремя платить налог (дань) и отсылать свои воинские формирования по приказу сюзерена (ВХ). Все остальное: армия (дружина), жители, торговцы, города и села находились в полном владении вассала.. Таковы были правила игры того времени.. Кто сильнее -тот сюзерен, кто слабее - тот вассал, кто совсем слаб - вассал вассала сюзерена...

darsie дата: 23-08-2013 - 18:01 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(sxn307659836 @ 23.08.2013 - время: 16:47) так мы про Русь или про Англию? вообще то тема про Русь... Но без ссылок на исторические аналогии в ситуации не разобраться,чем и занялись наши спорщики.. Добавлю в этот спор немного от себя ... Дело в том,что привычная сейчас ситуация- каждую страну возглавляет свой национальный лидер,гражданин своей страны и выходец из титульной либо одной из основных национальностей,- еще совсем недавно не была единственно возможной... ...официально всегда независимая после свержения господства испанцев Мексика дважды,правда на крошечные сроки,становилась собственностью то французов то австрийцев,причем не спрашивая мнения населения.Просто испанский король ,выдавая замуж очередную принцессу,официально давал ей в наследство уже неподконтрольную ему Мексику,и свежеиспеченный муж-принц брал взаймы у папочки-короля солдат и отправлялся за приданным.Так в Латинской Америке побывали всякие там Ван Даммы( х/ф Савват ) и никаким боком не привязанные к западному полушарию австрийские рундаширы,мадьярские гусары и балканские пандуры( сорри,не помню как назывался тот фильм ) ...герцог Бургундский,будучи вассалом французского короля,самостоятельно вел длительные войны (бюджет позволял) с германскими королевствами и фламандскими вольными городами.Слово герцог,если верить учебнику истории за 7 класс-всего лишь управляющий в своем первозданном значении.Можно себе представить ситуацию-губернатор Приморского края силами муниципального ОМОНа ходит в походы на Северную Корею ...Французские короли регулярно,будучи в чинах принцев,дожидались своей очереди на престол,возглавляя незалежную Польшу,и получив корону,некоторое время продолжали возлавлять Жечь Посполитую.В связи с этим и получалась ситуация-запорожские козаки в горах Испании-во время испано-французских войн король вспоминал о своих восточных подданых и именем польского властителя звал запорожцев на подмогу... ...Точно так же в Семилетней войне с Пруссией Саксонский курфюрст,он же король Жечи Посполитой,привлек себе на помощь польскую панцерную кавалерию,хотя сама Польша в войне не участвовала... ...и тот же герцог Нормандский,предок которого когда то получивший этот титул и принявший вассальную присягу французскому королю,самостоятельно завоевал ослабевшую Англию,как какой то заливной лужок у слабого соседа.При этот по тогдашним понятиям как король английский он был незалежным правителем, а как герцог Нормандии-покорный вассал французской короны. Кстати именно из за этой двойственности и произошла знаменитая Столетняя война: когда пресеклась королевская династия,король Англии вспомнил что он еще и герцог нормандский,и предьявил вместе с другими герцогами права на французскую корону,а для моральной поддержки прихватил с собой всю английскую армию,так,на всякий случай

rattus дата: 23-08-2013 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(tiwas @ 23.08.2013 - время: 16:34) А что касается srg2003 - то он прав.. король Англии одно время был вассалом Французского короля.. Проведу как аналогию с современными понятиями. Король Англии - "должность" (или звание если хотите). Как и князь Владимирский или смоленский - это тоже как бы должность. "Должность" короля Англии не подчинялась королю Франции. Человек, который её занимал да, мог бывть вассалом французкого короля как граф или герцог территорий, которые входили в состав владений французкого короля. Моя точка зрения и srg2003, а так же ГумилеваИ srg2003 и Гумилев передергивают факты. Они хотят подать завоевание монголами княжеств Руси как некий союз, а в современном понимании [/B]союз[B] подразумевает равноправие союзников м их независимость. Поэтому скаладываеться ложное впечатление об "союзе" который на самом деле был полной зависимостью от Орды. Это сообщение отредактировал rattus - 23-08-2013 - 18:16

shrayk дата: 23-08-2013 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:25) <q>вассалитет был установлен, княжества сохранили свою государственность, матчасть учите, матчасть</q> С какой тогда стати церковники 200 лет ездили в Орду за ярлыками, если все мог и князь решить. То, что вы считаете признаком государственности, подходит для позднего средневековья с его завершившейся централизацией власти. А вот для описываемого времени не значит ничего. Вассалы обязаны были содержать личное войско и по требованию предоставлять суверену, что Александр и делал. Выпуск собственных монеты вассалами также была общая практика. А вот от факта, что Александр "лег" под монголов не дав им ни одного боя, никуда не денешься. <q>на земли Александра Невского было ли нападение Орды за время его правления?</q> Зачем бы монголам на верного вассала нападать? Александр полностью выполнял свои обязательства. Обещал выделить войска хану, когда в Орде намечалась междоусобная заварушка. Участвовал в подавлении монголами выступления собственного брата. Когда Новгород, где княжил сын Александра, отказался проводить перепись для обложения данью, подавил и это выступление. <q>Невский как принял вассальную клятву так ей и не изменял, не подвергал княжество войне на несколько фронтов, договорившись с Ордой, которая удовлетворялась только данью и не претендовала на смену образа жизни, смену управления, аннексию территорий, успешно отбил нападения шведов и тевтонцев, что в итоге привело Северо-западную Русь к усилению и процветанию.</q> Набор штампов высосанных из пальца. Про шведов с их десятком кораблей вообще говорить нечего, а никакой реальной угрозы со стороны тевтонцев ни Новгороду, ни тем паче остальной Северо-Восточной Руси не было. Были обычные пограничные войны с Новгородом, такие же как вели князья между собой. На большее у рыцарей просто не было сил. Вся эта дурь со спасением от иноверцев (католиков) и игом высосана из пальца для канонизации и оправдания неприятнейшего факта сдачи без сопротивления. (tiwas @ 23.08.2013 - время: 16:34) <q>Титулы: герцог Нормандии (1150—1189), граф Анжуйский, Турский и Мэнский (1151—1189), герцог Аквитании (1152—1189), король Англии (1154—1189), суверен Ирландии (1171—1175).</q> Вы неправы. Король Англии не был вассалом короля Франции, они были равноправны. Вассалом был герцог Анжуйский, и то, что физически это было одно лицо ничего в иерархии вассалов и королей не меняло. Сей факт собственно и привел к многочисленным войнам Франции за возврат формально своих, а фактически английских владений. Собственно, английские короли приносили вассальную клятву французскому королю за владения во Франции, до столетней войны точно, да и потом, наверное до потери Кале в 16 веке. Таковы были правила игры того времени.. Кто сильнее -тот сюзерен, кто слабее - тот вассал, кто совсем слаб - вассал вассала сюзерена... С этим согласиться можно, но нужно добавить, что касаемо Александра, он и не пытался выяснить, кто сильнее. Скинуть же монголов раньше мешали междоусобные свары и тот прискорбный факт, что русские князья активно использовали монгол и их войска, приводя их на Русь в этих самых разборках. Фигура Александра абсолютно мифологизирована. Сначала этим занимались церковники и правящая фамилия, для канонизации и придумыванию красивой собственной истории рода, затем к ним присоединилось иго. В Союзе его вытащили вновь на свет божий в рамках рекламной компании против немцев. Кто кому и как подчинялся можно спорить до бесконечности, но думаю можно признать, что Александр использовал монгол, в том числе и их войска, для укрепления своей личной власти. По большому счету, он и стал родоначальником будущего царствующего дома. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-08-2013 - 18:17

Вендал дата: 23-08-2013 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(shrayk @ 23.08.2013 - время: 18:09) А вот от факта, что Александр "лег" под монголов не дав им ни одного боя, никуда не денешься. А надо было давать бой?? Что мог сделать Александр со своей дружиной (сотни три бойцов примерно) с ордынцами, если с ними не могли справиться в трех сражениях объединенные силы княжеств СВР?? С этим согласиться можно, но нужно добавить, что касаемо Александра, он и не пытался выяснить, кто сильнее. А зачем, если и так видно?.. С одной стороны Орда, с другой - католический мир.. надо было выбирать..

srg2003 дата: 23-08-2013 - 19:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

shrayk С какой тогда стати церковники 200 лет ездили в Орду за ярлыками, если все мог и князь решить. Вы не в курсе, что православная церковь начала распространять свое влияние и на Орду, основав Сарайскую епархию? То, что вы считаете признаком государственности, подходит для позднего средневековья с его завершившейся централизацией власти. А вот для описываемого времени не значит ничего. Вассалы обязаны были содержать личное войско и по требованию предоставлять суверену, что Александр и делал. Выпуск собственных монеты вассалами также была общая практика это универсальные признаки государства- свое управление, армия и печатный станок, т.е. административная, военная и финансовая власть (а также судебная и законодательная), стоит убрать что-то страна начинает терять суверинитет. А вот от факта, что Александр "лег" под монголов не дав им ни одного боя, никуда не денешься а какой результат боя был бы? когда половина ордынских войск разбила польско-чешско-немецкое войско, а другая венгро-хорватское? Вот Даниил Галицкий рыпнулся, так в итоге пришлось срывать укрепления городов и идти в поход на бывших союзников. Зачем бы монголам на верного вассала нападать? Александр полностью выполнял свои обязательства. Обещал выделить войска хану, когда в Орде намечалась междоусобная заварушка. Участвовал в подавлении монголами выступления собственного брата. Когда Новгород, где княжил сын Александра, отказался проводить перепись для обложения данью, подавил и это выступление. так это и есть союз, помог сюзерену в его разборках, в итогах получил помощь для своих разборок, "Неврюева рать" в основном решала вопросы Александра Набор штампов высосанных из пальца. Про шведов с их десятком кораблей вообще говорить нечего, а никакой реальной угрозы со стороны тевтонцев ни Новгороду, ни тем паче остальной Северо-Восточной Руси не было. Были обычные пограничные войны с Новгородом, такие же как вели князья между собой. На большее у рыцарей просто не было сил. Вся эта дурь со спасением от иноверцев (католиков) и игом высосана из пальца для канонизации и оправдания неприятнейшего факта сдачи без сопротивления. Вы наверно не в курсе, что Тевтонский орден не ограничивался набегами и получение откупного , а дани, а аннексировал земли покоренных противников, как было с литовцами, как было с пруссами С этим согласиться можно, но нужно добавить, что касаемо Александра, он и не пытался выяснить, кто сильнее. Скинуть же монголов раньше мешали междоусобные свары и тот прискорбный факт, что русские князья активно использовали монгол и их войска, приводя их на Русь в этих самых разборках. силы были сопоставимы? Вот галичане попытались и с одними и с другими воевать, что в итоге- покорялись и монголам и венграм и были в итоге поделены между поляками и литовцами и пребывали в покоренном состоянии столетия Кто кому и как подчинялся можно спорить до бесконечности, но думаю можно признать, что Александр использовал монгол, в том числе и их войска, для укрепления своей личной власти. По большому счету, он и стал родоначальником будущего царствующего дома. Да, выбрал силу, от которой была минимальная угроза, заключил соглашение, использовал их, разбил захватчиков из Европы и продолжил процесс объединения русских земель

shrayk дата: 23-08-2013 - 19:26 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(tiwas @ 23.08.2013 - время: 18:21) А зачем, если и так видно?.. С одной стороны Орда, с другой - католический мир.. Что видно? Из Северо-Восточной Руси монгольские войска ушли весной 1238 г. В следующем походе "до последнего моря" они шли по южным землям. Так, что вполне мог попробовать. Примеры того, что в других землях от них так или иначе "отбились" вы привели сами. Выбор между монголами и католиками, как я уже писал выше, сильное преувеличение. Реальной угрозы от католиков не было. С ними и Новгород и Литовские князья справлялись вполне успешно.

shrayk дата: 23-08-2013 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 19:19) Вы не в курсе, что православная церковь начала распространять свое влияние и на Орду, основав Сарайскую епархию? Получение ярлыков и сарайская епархия друг к другу отношения не имеют. Ярлыки церковники получали для получения льгот и привилегий в русских княжествах, в том числе там было освобождение от княжеского суда. Один из них в 1379 г. В ответ обязывались возносить молитвы за ордынских правителей. Так, что, как говориться, не путайте божий дар с яичницей. <q>это универсальные признаки государства- свое управление, армия и печатный станок, т.е. административная, военная и финансовая власть (а также судебная и законодательная), стоит убрать что-то страна начинает терять суверинитет.</q> Вы или не прочли, или не желаете понять, что все это будет верно через два-три столетия. Для 12 века, все это входило в обязанности вассала. Содержание армии, суды и т.п. И к суверенитету никаким боком не касалось. Это было во всех европейских вассальных системах, да и азиатских. <q>а какой результат боя был бы? Его не было, поэтому гадать бесполезно. когда половина ордынских войск разбила польско-чешско-немецкое войско, В ходе похода к последнему море, после завершения которого войска ушли, причем значительная часть в Среднюю Азию, а затем в Китай. Больше таких сил у границ Руси не было. И несмотря на это Александр продолжал преданно служить. Вот Даниил Галицкий рыпнулся, так в итоге пришлось срывать укрепления городов и идти в поход на бывших союзников.</q> Князь в итоге выгнал монгол, пусть и временно, и если бы его наследники традиционно не устроили свару, неизвестно чем бы закончилось. Вам rattus порядок событий рассказал, но вы по своему обыкновению их проигнорировали. Давайте повторю. Княжество после его смерти входило в Орду, как вассал, а затем литовцы, видно по незнанию, монгол вышибли и княжество в итоге вошло в Великую Литву. <q>так это и есть союз, помог сюзерену в его разборках, в итогах получил помощь для своих разборок, "Неврюева рать" в основном решала вопросы Александра Да. А по другим понятиям, война против своих собратьев, в том числе родственников на стороне врагов - предательство. Генерал Власов поступил так же. Просто немцы проиграли быстрее. Так почему первый герой, а второй предатель? <q>Вы наверно не в курсе, что Тевтонский орден не ограничивался набегами и получение откупного , а дани, а аннексировал земли покоренных противников, как было с литовцами, как было с пруссами</q> Страхов то написали! Великое княжество Литовское верно на аннексированных тевтонцами землях существовало. Хорошо литовцы об этом не знали, а то бы не создали великого средневекового государства. Если бы вы были в курсе, то поняли бы, что монголы обычно как раз таки захватывали земли и правили там сами. Русь то почему этого избежала? Подумайте. <q>силы были сопоставимы? После завершения монгольского похода - вполне. Литовцы это доказали, плював на Орду. Жития вещь конечно интересная, только там выдумок много. Это сообщение отредактировал shrayk - 23-08-2013 - 20:56

avp дата: 23-08-2013 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 23.08.2013 - время: 20:06) Да. А по другим понятиям, война против своих собратьев, в том числе родственников на стороне врагов - предательство. Генерал Власов поступил так же. Просто немцы проиграли быстрее. Так почему первый герой, а второй предатель? Это элементарно, Ватсон! Власов предал свою веру (хотите, называйте ее идеологией), и сотрудничал с врагом. Невский от веры православной не отступился (а ведь католики его соблазняли, обещали войско для борьбы с татарами дать). За это и наречен Святым благоверным. Кстати, по его указанию в 1262 году во многих городах были перебиты баскаки.

rattus дата: 23-08-2013 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 19:19) Вы наверно не в курсе, что Тевтонский орден не ограничивался набегами и получение откупного , а дани, а аннексировал земли покоренных противников, как было с литовцами, как было с пруссами Дык Орда тоже не ограничивалась набегами. Она просто захватывала княжества и они входили в состав Орды. Кстати, по его указанию в 1262 году во многих городах были перебиты баскаки.Кто вам такую чушь сказал? Невский как прилежный полицай старательно служил представителям ордынского райха.

avp дата: 23-08-2013 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(rattus @ 23.08.2013 - время: 20:36) Кто вам такую чушь сказал? Невский как прилежный полицай старательно служил представителям ордынского райха. В 1262 году “было вече на басурман по всем городам русским: побили татар везде, не стерпя насилия от них”. Крупнейшие народные восстания в Ростове, Суздале, Владимире, Ярославле, Устюге и других городах уничтожили баскаков. С особой яростью народ расправлялся с русскими прислужниками ордынцев — им не было пощады, хотя басурман, согласных принять крещение, не убивали. На сей раз многие князья поддержали восстание, пользуясь тем, что ближайший к Руси Улус Джучи откололся в это время от монгольских императоров в Каракоруме и его хан Верке не склонен был отдавать львиную долю русской дани великому кагану. http://www.sinopa.ee/rusobraz/kartinki/one-right08.htm

shrayk дата: 23-08-2013 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(avp @ 23.08.2013 - время: 20:26) Невский от веры православной не отступился (а ведь католики его соблазняли, обещали войско для борьбы с татарами дать). За это и наречен Святым благоверным. То, что зачислили в жители рая за борьбу с католиками, эт я знаю. А вот не предал... Он ведь входя к хану, обязан был выполнять языческий ритуал.

avp дата: 23-08-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 23.08.2013 - время: 21:01) (avp @ 23.08.2013 - время: 20:26) Невский от веры православной не отступился (а ведь католики его соблазняли, обещали войско для борьбы с татарами дать). За это и наречен Святым благоверным. То, что зачислили в жители рая за борьбу с католиками, эт я знаю. А вот не предал... Он ведь входя к хану, обязан был выполнять языческий ритуал. Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься.

rattus дата: 23-08-2013 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(avp @ 23.08.2013 - время: 20:59) В 1262 году “было вече на басурман по всем городам русским: побили татар везде, не стерпя насилия от них”. Крупнейшие народные восстания в Ростове, Суздале, Владимире, Ярославле, Устюге и других городах уничтожили баскаков. Предатель Невский какое отношение к этому имеет, он восстание чтоли поднял? Нет, он старательно лизал сапоги хана в это время. Кроме того, никто баскаков не бил. Убивали откупщиков, тез, кто купил право собирать дань. И Золотая Орда "откололась" при Менгу-Тимуре. З.Ы. Дружеский совет. Не читайте всякую галиматью как это делает srg2003 .

Тропиканка дата: 23-08-2013 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 23.08.2013 - время: 23:07) (avp @ 23.08.2013 - время: 20:59) В 1262 году “было вече на басурман по всем городам русским: побили татар везде, не стерпя насилия от них”. Крупнейшие народные восстания в Ростове, Суздале, Владимире, Ярославле, Устюге и других городах уничтожили баскаков. Предатель Невский какое отношение к этому имеет, он восстание чтоли поднял? Нет, он старательно лизал сапоги хана в это время. Кроме того, никто баскаков не бил. Убивали откупщиков, тез, кто купил право собирать дань. Баскаков в то время, уже не было.. Их и заменили те самые откупщики, они же бессермены - мусульманские купцы, кому взимание дани было передано на откуп заместо баскаков.. Их и били.. *Кость, ты опять попал копытом в жир.. ))