Татаро-монгольское иго

rattus дата: 24-08-2013 - 00:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Тропиканка @ 23.08.2013 - время: 23:40) Баскаков в то время, уже не было.. Свет, баскаками на Руси называли не только сборщиков дани, а и даруг. Посмотри ради интереса кто это такие, в каких городах эти люди которые наблюдали за работой откупщиков находились. Заодно поинтерисуйтся с какой стати в Твери восстание было в 14 столетии. И поинтерисуйся как Орда жестоко вырезала жителей Твери за убийство баскака.

darsie дата: 24-08-2013 - 06:56 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

Бушковская версия о баскаках : И, наконец, сами баскаки выглядят как-то странно с точки зрения «канонической» версии. Из книги в книгу кочует история о неких «бесерменских»[51] купцах, якобы бравших дань на откуп – что, конечно же, позволило наиболее клиническим «патриотам» довести эту байку до логического конца и кричать о «жидах-ростовщиках», мгновенно покумившихся с «монголами». Вот только ни «бесермены», ни «жиды» отчего-то так и не прослеживаются. Зато… Баскаком в Ярославле служит русский монах (!) Изосим. В Устюге – русский, христианин по имени Иоанн. Суздальская летопись 1303 г., упоминая о кончине баскака Кутлубуга, вдруг употребляет слово «преставился» – то есть речь идет опять-таки о христианине, единоверце! Никаких «монголов» и близко нет. А отдельные смелые исследователи начинают ехидно уточнять, что пресловутый «ханский ярлык на княжение», якобы выдававшийся татарами русским князьям, связан скорее не с «монгольскими», а с европейскими обычаями. Поскольку аналогов слова «ярлык» не найдено ни в монгольском, ни в татарском языках, зато в немецком их сколько угодно. «Jahrlicke» – «вассальное обязательство», «jahrlich» – «почетное звание», «jahrlish» – «годичное ленное обязательство». В современном немецком «jahrlich» до сих пор означает «годичный», «ежегодный»…[52] Второе. «Ордынцы» отчего-то нисколько не озабочены судьбой своих же чиновников, направленных для сбора дани. Когда сразу в нескольких городах, ударив в набат, старательно перебили всех тамошних баскаков, карательной экспедиции почему-то так и не последовало. Как уже вскользь упоминалось, Александр Невский оперативно съездил в Орду и мало того, что добился отмены наказания для виновных, вдобавок еще вынудил татар взять назад свое решение о наборе русских рекрутов для «ордынской» армии… Явная неправдоподобность ситуации давно уже заставляет историков «классического» направления проделывать слабые телодвижения в попытках хоть как-то сгладить нелепости и нестыковки. После долгих умственных мук родилось нечто похожее на версию: дескать, поскольку баскаки были не чистокровными татарами, а «бесерменами», их истребление, в общем, как-то и не оскорбило татар, и они, благодушно выслушав Невского, вместо карательных мер добавили дополнительные льготы. Давайте представим себе эту встречу. В юрту к свирепому татарскому хану (который, как нам внушают, ранее сжег город Козельск только за то, что покойный князь этого города убил пятнадцать лет назад монгольских послов) входит Александр Невский. – А, Искандер! – хмыкает хан, почесывая спину. – Как доехал? Что там нового в моем улусе, на Руси? – Да так, пустяки… – отвечает Невский. – Баскаков вот твоих побили… До смерти. – Всех? – удивляется хан. – Да пожалуй что, и всех… – пожимает плечами Невский. – Копек-оглы, эшшек баласы! – в сердцах ругается хан на своем моавитянском языке. – Надо карательный отряд посылать. Эй, орда, на-конь! – А стоит ли, великий хан? – почтительно настаивает Невский. – Все равно были те баскаки – бесермены заезжие, не твои татары, чай… – И верно! – ошарашенно восклицает хан. – Что ж это я осерчал, дурак такой? Эй, орда, расседлывай! Мое величество погорячились… В самом деле, Искандер, за бесерменов и наказывать-то не стоит… У тебя, может, еще просьбы есть? – Да вот не хотят мои русские рекрутов тебе в войско давать… – Не хотят? И не надо! – машет рукой хан. – Подумаешь, безделица какая – рекруты… Обойдусь, не первый раз. Эй, кто там! Несите кумыс, да зовите Зульфию с Фатимой, друг Искандер приехал, гулять будем…

Kirsten дата: 24-08-2013 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(харут - марут @ 16.08.2013 - время: 19:53) потому что даже ингуши и чеченцы друг друга понимают. На русском..... ну раз вы заговорили о чеченском и монгольском, то предоставляю вам очередную "версию": "Чингисхан = Чин + Ги + С + Хан. Чин или Чан, по-чеченски - пыль. Ги - Увидел, Видел. С - Я, Мой. Хан - Время по-чеченски. Пыль видело мое время! или мое время видело пыль!" тоесть: чингисхан говорил на чеченском.Оо.... у нас тут уже обсуждается великая чечня от балтийского моря до тихого океана.....

Kirsten дата: 24-08-2013 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(darsie @ 24.08.2013 - время: 06:56) А отдельные смелые исследователи начинают ехидно уточнять, что пресловутый «ханский ярлык на княжение», якобы выдававшийся татарами русским князьям, связан скорее не с «монгольскими», а с европейскими обычаями. Поскольку аналогов слова «ярлык» не найдено ни в монгольском, ни в татарском языках, зато в немецком их сколько угодно. «Jahrlicke» – «вассальное обязательство», «jahrlich» – «почетное звание», «jahrlish» – «годичное ленное обязательство». В современном немецком «jahrlich» до сих пор означает «годичный», «ежегодный»… Даже единый годичный проездной билет на S-bahn - так и называется «jahrlich»

avp дата: 24-08-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 24.08.2013 - время: 06:56) А отдельные смелые исследователи начинают ехидно уточнять, что пресловутый «ханский ярлык на княжение», якобы выдававшийся татарами русским князьям, связан скорее не с «монгольскими», а с европейскими обычаями. Поскольку аналогов слова «ярлык» не найдено ни в монгольском, ни в татарском языках, зато в немецком их сколько угодно. «Jahrlicke» – «вассальное обязательство», «jahrlich» – «почетное звание», «jahrlish» – «годичное ленное обязательство». В современном немецком «jahrlich» до сих пор означает «годичный», «ежегодный»…[52] Второе. «Ордынцы» отчего-то нисколько не озабочены судьбой своих же чиновников, направленных для сбора дани. Когда сразу в нескольких городах, ударив в набат, старательно перебили всех тамошних баскаков, карательной экспедиции почему-то так и не последовало. ЯРЛЫК. Древнерусское заимств. из тюрк. яз. Первоначально имело значение "жалованная грамота хана". Суф. производное (см. башлык) от того же корня, что и др.-тюрк. jari "помощь, поддержка". Буквально значит — "повеление, приказание, указ". Значение "этикетка" возникло в связи с таможенной практикой (на продаваемые товары наклеивались разрешающие это делать ярлыки). Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004 Ярлы́к род. п. а́, др.-русск. ярлыкъ "ханская грамота" (грам. 1267 г. и др.; Срезн. III, 1660 и сл.). Заимств. из тюрк., ср. чагат., тур. jarlyk "султанский указ, грамота, дворянская грамота", уйг., алт., леб., тел., куманд. jarlyk "указ, приказание"… dic.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс БАСКАК- татарский чиновник, в обязанности которого входило ведение счет населения и сбор дани с покоренных народов. Первое время после покорения России татарами Б. непосредственно сами собирали дань, прибегая при этом нередко к самым жестоким мерам по отношению к неисправным плательщикам, в то же время под предлогом урегулирования отношений различных княжеств к орде они часто вмешивались во внутренние отношения России, особенно в усобицы между князьями. К концу ХШ в князьям постепенно удалось приобрести право самим собирать и представлять дань в орду, и потому наезды Б. в Россию стали все более и более редкими, пока наконец не прекратились совсем. Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.

Kirsten дата: 24-08-2013 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(avp @ 24.08.2013 - время: 09:52) ЯРЛЫК. Древнерусское заимств. из тюрк. яз. Первоначально имело значение "жалованная грамота хана". Суф. производное (см. башлык) от того же корня, что и др.-тюрк. jari "помощь, поддержка". Буквально значит — "повеление, приказание, указ". Значение "этикетка" возникло в связи с таможенной практикой (на продаваемые товары наклеивались разрешающие это делать ярлыки). Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004 Ярлы́к род. п. а́, др.-русск. ярлыкъ "ханская грамота" (грам. 1267 г. и др.; Срезн. III, 1660 и сл.). Заимств. из тюрк., ср. чагат., тур. jarlyk "султанский указ, грамота, дворянская грамота", уйг., алт., леб., тел., куманд. jarlyk "указ, приказание"… dic.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс Блин, немецкое слово Jahr, что значит "год" - бедолаги немцы тоже у тюрков спёрли? Этимологию европейских языков учил? До каких пор мы будем наши исконные и европейские слова выводить из всяких разных тюркских, калмыцких, монгольских и прочих широко известных языков?

sergei 1980 дата: 24-08-2013 - 10:12 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну вот тут пишете наезды стали реже и реже.Скажу просто-что им деньги перестали быть нужны?Что б не брать постоянно если дают Или все это что то другое?Не встречал я людей ,чтоб добровольно отказались от денег,а им ездить в облом было за деньгами

Victor665 дата: 24-08-2013 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 23.08.2013 - время: 21:08) (shrayk @ 23.08.2013 - время: 21:01) (avp @ 23.08.2013 - время: 20:26) Невский от веры православной не отступился (а ведь католики его соблазняли, обещали войско для борьбы с татарами дать). За это и наречен Святым благоверным. То, что зачислили в жители рая за борьбу с католиками, эт я знаю. А вот не предал... Он ведь входя к хану, обязан был выполнять языческий ритуал. Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься. ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить )) ибо это путь к спасению )) Бог то любит именно раскаявшихся грешников, именно для этого бог эти самые "грехи" и создавал получается )) правда бог вроде как всеблагой, а создатель грехов вроде как дьяволом называется, но какая верующим разница куда и к кому придти в конце своей жизни, главное чтобы можно было а "этом свете" грешить безнаказанно )) Получить "спасение" у создателя греха путем постоянных грехов и раскаиваний- прикольная цель...

avp дата: 24-08-2013 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Kirsten @ 24.08.2013 - время: 10:03) Блин, немецкое слово Jahr, что значит "год" - бедолаги немцы тоже у тюрков спёрли? Этимологию европейских языков учил? До каких пор мы будем наши исконные и европейские слова выводить из всяких разных тюркских, калмыцких, монгольских и прочих широко известных языков? Территория Германии - девнейшее место проживания славянских племен, /вспомним лужицких сербов/, так что тюрки здесь скорее всего ни причем. Слова jahr (нем.), year (англ.), обозначающие год, вероятно происходят от славянского корня яр. Древнее название весны – яра. Получается, что немцы и англичане считают время, если дословно переводить, по веснам, как у нас раньше считали по летам.

rattus дата: 24-08-2013 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(sergei 1980 @ 24.08.2013 - время: 10:12) Ну вот тут пишете наезды стали реже и реже.Скажу просто-что им деньги перестали быть нужны? Полицаи-князья прилежно собирали и в Сарай отправляли.

Victor665 дата: 24-08-2013 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах. Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами. Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять. Правильная фраза оч проста- была гражданская война. Добавляем сюда еще кучку событий такого же типа. Восстания Пугачева и Степана Разина, всякие войны на Кавказе, Болотников воде был, и прочие войны внутри страны. В этом весь смысл- споры идут о военных действиях не с другим государством, а о войне внутри страны. И добавить сюда надо последнюю мерзкую каплю- становление христианства на Руси! Огнем и мечом, с уменьшением численности городов на ТРЕТЬ. Треть страны разрушили христианские смиренные ребятки, и снова речь о действиях князьков именно внутри страны. Таким обазом и про татаро-монгольское иго и про другие аналогичные разборки можно сказать простейший вывод, на территории Руси в период становления государства начиная с момента внедрения православного вируса постоянно идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Зомбированное православием население с одной стороны позволяет использовать паству для глобальных государственных имперских целей, с другой стороны отсутствие разумного населения постоянно приводило к страшным разборкам. И чуть более современные делишки- декабристы, разборки в период отмены крепостного права, 1905г, 1917г, и весь период Гулага, и наши 90-е годы с развалом страны на запчасти и новыми "небольшими" войнами между бывшими республиками, всё это дерьмо из той же серии что и иго. Зачем спорить было ли "русско-московское иго" над Украиной и Прибалтикой, если при этом самих русских также постоянно эксплуатировали во имя всяких целей власти? Проще сказать что всегда во все времена и до сих пор (и между всеми слоями населения, что видно просто почитав разборки между "мирными" хихи интеллигентами на всяких форумах в том числе этом, огромная часть мнений настолько противоположна друг другу что в реале явно эти люди ваще не смогут жить друг с другом в одном обществе!) в Этой стране идет тотальная тысячелетняя гражданская война. Одна часть населения абсолютно тупа и безнадежна, не желает и уже просто может оценить последствий происходящего, и при этом её тупость уже тыщу лет поддерживается властью. Тупицы очень активны и готовы рисковать жизнь за право тупить. Другая часть населения всё понимает, но ставить на кон свою жизнь готова только в редкие удобные моменты. регулярно ситуация доходит до полнейшего тупика и разборок в элите. Элита бывает как национальная типа татаро-монгол, бывает административная типа князьков регулярно воюющих и убивающих друг друга, бывают видимо какие-то специализированные по профессиям (особенно силовиков касается) элиты, не суть. Суть проста- постоянная гражданская война. И прямо сейчас когда вымирает и деградирует государственно образующая нация, когда её заменяют на азиатов и кавказцев, когда огромное количество наших разумных уехало нахрен из этого говна- тоже идет гражданская война. Зачем спорить является ли нынешняя власть "игом" незаконным или она легитимна? )) Главное это суть- нас уничтожают путем гражданской войны. Причины не обязательно обсуждать именно в исторических терминах, толе иго а толе не иго )) Гражданская война, все просто и понятно. Давно все выбрали себе друзей, давно все мы живем в разных мирах. Среди моих близких нету тех кто способен голосовать за Путина, уверен среди местных государственников и их близких нету тех кто способен голосовать за Навального. Мы тотально враждебны друг другу, я точно знаю что лоялисты не дадут возможности для развития никогда и никому, будут любой ценой даже умирая прямо на процедуре расстрела- продолжать лизать жопу тем кто во власти. Смысла в том чтобы жить с такими людьми не имеется. Гражданская война устраивает обе стороны, тупые получают прямую поддержку власти и их тупая активность востребована, а умные имеют возможность резко сокращать численность тупиц. Выживут и станут "героями" гыгы, станут лидерами- те кто сумел приспособиться самым похабным образом, вплоть до полного пренебрежения догматами для тупых. Невский который угождал татарам и подавлял Новгород, или Сталин который был семинаристом потом грабителем потом кадровиком создавшим личную банду а потом великим правителем, ну и нынешние герои хоть на троне в Москве а хоть на троне на Кавказе- ловкие ребята готовые на всё. Жуткий эксперимент по естественному отбору людей умеющих приспосабливаться к условиям гражданской войны, идет уже тысячу лет. Незачем к этому простому точному понятию прибавлять термины типа "иго" или "княжеская междуусобица" или "смена влияния Киевской Руси на Московскую Русь" или "социалистическая революция" или "голодомор". ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И заранее известно что умные приспособленцы её неизбежно выиграют.

avp дата: 24-08-2013 - 11:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15) ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить "Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов

Victor665 дата: 24-08-2013 - 11:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 24.08.2013 - время: 11:22) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15) ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить "Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе ))

avp дата: 24-08-2013 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах. Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами. Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять. Правильная фраза оч проста- была гражданская война. Дайте научное определение термина "гражданская война".

avp дата: 24-08-2013 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:35) (avp @ 24.08.2013 - время: 11:22) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 10:15) ура! наконец-то полностью доказано что смысл христианства для паствы заключается именно в полной и даже обязательной хихи возможности постоянно грешить "Окунь, щука, налим завсегда на донную идет, а которая ежели поверху плавает, то ту разве только шилишпер схватит, да и то редко..." А.П. Чехов давно хочу вас сказать спасибо, за то что вы регулярно повторяете мои ключевые идеи, и при этом никогда их даже не пытаетесь опровергнуть )) уверен читающие тоже вам благодарны )) спор очень упрощается при таком подходе )) Рыболовный крючок во рту не мешает?

Victor665 дата: 24-08-2013 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 24.08.2013 - время: 11:42) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах. Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами. Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять. Правильная фраза оч проста- была гражданская война. Дайте научное определение термина "гражданская война". Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики). А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? ))

yellowfox дата: 24-08-2013 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 24.08.2013 - время: 11:21) Полицаи-князья прилежно собирали и в Сарай отправляли. А в 1223 году на русские княжества напала монгольская ОПГ...

avp дата: 24-08-2013 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:56) (avp @ 24.08.2013 - время: 11:42) (Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах. Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами. Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять. Правильная фраза оч проста- была гражданская война. Дайте научное определение термина "гражданская война". Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства (Вики). А у вас что, интернета нету, поглядеть определение? )) Меня в Яндексе забанили, а Гуглом вера пользоваться не дозволяет. Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет "...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133). Г. в. вырастают на почве социальных кризисов, когда государственная власть уже не в состоянии "умерять столкновения" враждебных классов, подавлять своими "законными" средствами классовых противников существующей политической и общественной системы (см. Ф. Энгельс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 170; В. И. Ленин, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 33, с. 6—7). Условия, порождающие Г. в., определяются расстановкой классовых сил внутри страны и на международной арене, и поэтому Г. в. могут сочетаться с войнами между государствами, с борьбой против иностранной интервенции и национально-освободительной борьбой. БСЭ Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет?

TLINGIT дата: 24-08-2013 - 16:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(Victor665 @ 24.08.2013 - время: 11:21) в целом смешная тема, еще со школы в СССР было совершенно понятно всё про татарское иго, даже на основании школьного официального учебника. Вот простой набор фактов. Регулярно случались сражения, татаро-монгольские вожди чего то захватывали на Руси в одних местах, совместно воевали в других местах. Обменивались ресурсами, совестно проживали и до сих пор живут, при этом никогда отдельного небольшого региона типа "Кавказ" не имелось, никакой "татаро-монголии не существует" где-то отдельно, всё почему-то "внутри" России. И есть огромная легенда подтверждаемая разными летописями про период явного захвата татаро- монголами земель русских, которую надо как-то обозначить в современном понятном виде однозначными терминами. Вопщем среди моих школьных дружков даже и разногласий не имелось по поводу "было иго или не было", просто надо правильно фразы составлять. Правильная фраза оч проста- была гражданская война. Добавляем сюда еще кучку событий такого же типа. Восстания Пугачева и Степана Разина, всякие войны на Кавказе, Болотников воде был, и прочие войны внутри страны. В этом весь смысл- споры идут о военных действиях не с другим государством, а о войне внутри страны. И добавить сюда надо последнюю мерзкую каплю- становление христианства на Руси! Огнем и мечом, с уменьшением численности городов на ТРЕТЬ. Треть страны разрушили христианские смиренные ребятки, и снова речь о действиях князьков именно внутри страны. Таким обазом и про татаро-монгольское иго и про другие аналогичные разборки можно сказать простейший вывод, на территории Руси в период становления государства начиная с момента внедрения православного вируса постоянно идет ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Зомбированное православием население с одной стороны позволяет использовать паству для глобальных государственных имперских целей, с другой стороны отсутствие разумного населения постоянно приводило к страшным разборкам. И чуть более современные делишки- декабристы, разборки в период отмены крепостного права, 1905г, 1917г, и весь период Гулага, и наши 90-е годы с развалом страны на запчасти и новыми "небольшими" войнами между бывшими республиками, всё это дерьмо из той же серии что и иго. Зачем спорить было ли "русско-московское иго" над Украиной и Прибалтикой, если при этом самих русских также постоянно эксплуатировали во имя всяких целей власти? Проще сказать что всегда во все времена и до сих пор (и между всеми слоями населения, что видно просто почитав разборки между "мирными" хихи интеллигентами на всяких форумах в том числе этом, огромная часть мнений настолько противоположна друг другу что в реале явно эти люди ваще не смогут жить друг с другом в одном обществе!) в Этой стране идет тотальная тысячелетняя гражданская война. Одна часть населения абсолютно тупа и безнадежна, не желает и уже просто может оценить последствий происходящего, и при этом её тупость уже тыщу лет поддерживается властью. Тупицы очень активны и готовы рисковать жизнь за право тупить. Другая часть населения всё понимает, но ставить на кон свою жизнь готова только в редкие удобные моменты. регулярно ситуация доходит до полнейшего тупика и разборок в элите. Элита бывает как национальная типа татаро-монгол, бывает административная типа князьков регулярно воюющих и убивающих друг друга, бывают видимо какие-то специализированные по профессиям (особенно силовиков касается) элиты, не суть. Суть проста- постоянная гражданская война. И прямо сейчас когда вымирает и деградирует государственно образующая нация, когда её заменяют на азиатов и кавказцев, когда огромное количество наших разумных уехало нахрен из этого говна- тоже идет гражданская война. Зачем спорить является ли нынешняя власть "игом" незаконным или она легитимна? )) Главное это суть- нас уничтожают путем гражданской войны. Причины не обязательно обсуждать именно в исторических терминах, толе иго а толе не иго )) Гражданская война, все просто и понятно. Давно все выбрали себе друзей, давно все мы живем в разных мирах. Среди моих близких нету тех кто способен голосовать за Путина, уверен среди местных государственников и их близких нету тех кто способен голосовать за Навального. Мы тотально враждебны друг другу, я точно знаю что лоялисты не дадут возможности для развития никогда и никому, будут любой ценой даже умирая прямо на процедуре расстрела- продолжать лизать жопу тем кто во власти. Смысла в том чтобы жить с такими людьми не имеется. Гражданская война устраивает обе стороны, тупые получают прямую поддержку власти и их тупая активность востребована, а умные имеют возможность резко сокращать численность тупиц. Выживут и станут "героями" гыгы, станут лидерами- те кто сумел приспособиться самым похабным образом, вплоть до полного пренебрежения догматами для тупых. Невский который угождал татарам и подавлял Новгород, или Сталин который был семинаристом потом грабителем потом кадровиком создавшим личную банду а потом великим правителем, ну и нынешние герои хоть на троне в Москве а хоть на троне на Кавказе- ловкие ребята готовые на всё. Жуткий эксперимент по естественному отбору людей умеющих приспосабливаться к условиям гражданской войны, идет уже тысячу лет. Незачем к этому простому точному понятию прибавлять термины типа "иго" или "княжеская междуусобица" или "смена влияния Киевской Руси на Московскую Русь" или "социалистическая революция" или "голодомор". ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И заранее известно что умные приспособленцы её неизбежно выиграют. Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. На Руси не было никакой "гражданской войны". Были просто междоусобицы, войны между князьями. И причина здесь вовсе не в православии, на которое вы всех собак вешаете. Причина в появлении большого количества потомков "великого князя", претендующих на власть. Каждому подавай княжество и корону, и признавай его владычество, отсюда и войны. Во времена славянского язычества еще особо воевать между собой было просто некому, не было еще у князей большого количества взрослых сыновей и внуков, заявлявших свои права на княжение в каком-нибудь крупном городе... То же самое было по всему миру, вообще-то, по крайней мере в Европе и Азии. В Европе все чихали на власть королей, бароны воевали между собой. В Азии тоже что-то типа такого, хотя бы сёгунов можно вспомнить. Почему-то это вы гражданскими войнами не объявляете. Надо обязательно истории России фекалиями облить, как и положено каждому русскому "интеллигенту"...

rattus дата: 24-08-2013 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11) Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. Были просто междоусобицы, войны между князьями. Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное". Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь.

TLINGIT дата: 24-08-2013 - 16:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(rattus @ 24.08.2013 - время: 16:24) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:11) Гражданская война - это война идеологий, вообще-то. Хотя причина их всегда и везде одна и та же - ВЛАСТЬ. Были просто междоусобицы, войны между князьями. Дадад. А князки прям не за власть междоусобничали, а за "щасця народное". Да и Сешхен Невский предателем стал и стемена монголам лизал именно потому, что хотел любым способом власть иметь. Любые войны на планете Земля - всегда за власть. А вот для чего эта власть кому нужна - это каждый сам решает. Касательно Невского - достали вы уже, предателем его объявлять. Никого он не предавал. Он нарушил кому-то клятву или присягу? Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Против монголов он бы просто ничего не сделал, в ТОЙ ситуации. Ему оставалось только смириться... Хотите на настоящих предателей посмотреть - обратите свой взор на любых украинских "борцов за народное щастье", вот эти уж точно предавали всех, кого можно. )))

rattus дата: 24-08-2013 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44) Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху.

TLINGIT дата: 24-08-2013 - 17:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(rattus @ 24.08.2013 - время: 16:47) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 16:44) Врагов бил, как мог, за то ему и почет. Какое бил? Врагам он стремена целовал и старательно служил монгольскому райху. 1. Бил он тех, кто НА НЕГО нападал. И бил отлично. Шведы и тевтонцы подтвердят. Монголы на него - не нападали. 2. Про "стремена целовал" - подвязывайте уже. Ваши нынешние "борцы за свободу", живя в СССР, славили дружбу народов и радяньску Украину голосистее всех. А сейчас они президенты, политики, лидеры национальных движений, члены УНА-УНСО... Пойдите лучше их попытайтесь пристыдить, а не Невского, которого с вашим националистическим скотобыдлом даже и равнять нельзя. ))

darsie дата: 24-08-2013 - 17:12 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	(avp @ 24.08.2013 - время: 14:00) Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет? разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ... ...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать...

rattus дата: 24-08-2013 - 17:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00) Монголы на него - не нападали. А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг.