Татаро-монгольское иго

sergei 1980 дата: 24-08-2013 - 17:22 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(darsie @ 24.08.2013 - время: 17:12) (avp @ 24.08.2013 - время: 14:00) Ну, и какая гражданская война может продолжаться две сотни лет? разве только русский бунт-бессмысленный и беспощадный ... ...а ,вообще,я гляжу - классиков и основоположников марксизма-ленинизма регулярно цитируют,а еще недавно прилично было их помоями поливать... А это даже не удивляет-как тяжело становится, сразу правильных людей вспоминают Просто СССР правы были-а нынешних добрыв словом кто вспомнит?При смене власти разнесут в пух и прах

TLINGIT дата: 24-08-2013 - 17:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(rattus @ 24.08.2013 - время: 17:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:00) Монголы на него - не нападали. А зачем им на него нападать? Он добровольно их стремена облизал вместе со своим папенькой под хана лёг. Не, ну конечно у него еще был выбор выступить против нескольких десятков тысяч монголов со своим новгородским ополчением (и то, если бы вече ему это предоставило, т.к. единоличным правителем он там не был), героически погибнуть в бою и таким образом отдать на растерзание кочевникам еще и Новгород, который бы уже никто и ничто не спасло. Но он решил этого не делать. Вы правда считаете, что откупиться данью и спасти таким образом все население своего княжества, а вовсе не свою шкуру - хуже?

Kirsten дата: 24-08-2013 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(avp @ 24.08.2013 - время: 11:10) (Kirsten @ 24.08.2013 - время: 10:03) Блин, немецкое слово Jahr, что значит "год" - бедолаги немцы тоже у тюрков спёрли? Этимологию европейских языков учил? До каких пор мы будем наши исконные и европейские слова выводить из всяких разных тюркских, калмыцких, монгольских и прочих широко известных языков? Территория Германии - девнейшее место проживания славянских племен, /вспомним лужицких сербов/, так что тюрки здесь скорее всего ни причем. Слова jahr (нем.), year (англ.), обозначающие год, вероятно происходят от славянского корня яр. Древнее название весны – яра. Получается, что немцы и англичане считают время, если дословно переводить, по веснам, как у нас раньше считали по летам. И с какой стороны тут тюркские и монгольские языки?

rattus дата: 24-08-2013 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский.

TLINGIT дата: 24-08-2013 - 18:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. И в чем заключалась эта самая "власть Орды"? В том что раз в несколько лет баскаки приезжали, да за ярлыком на княжение нужно было в Орду ехать? Не слишком высокая цена, за нетронутую северную Русь... Про "коллаборационизм" - не понял. От кого Невский отделился-то? ))

Kolya_Vasin дата: 24-08-2013 - 18:37 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	И тогда в Новгород явились боевые порядки татарских всадников, и, цитирую, «немцы, замиришася по всей воле новгородской, зело бо бояхуся и имени татарского». Псков и Новгород были спасены.

Kolya_Vasin дата: 24-08-2013 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

Верный своему принципу борьбы за интересы Отечества, Александр Ярославич и на этот раз "положил душу за други своя". Он отправился к Берке и договорился об уплате дани монголам в обмен на военную помощь против литовцев и немцев. Но когда в Новгород вместе с князем пришли монгольские переписчики, чтобы определить сумму налога, новгородцы устроили бунт, во главе которого оказался Василий Александрович - старший сын великого князя, дурак и пьяница. Александр вывел "татарских" послов из города под своей личной охраной, не дав их убить. Тем самым он спас Новгород от гибели - ведь мы знаем, как поступали монголы с населением городов, где совершалось убийство послов монгольского хана. С вожаками смуты Александр Ярославич поступил жестоко: им "вынимали очи", считая, что глаза человеку все равно не нужны, если он не видит, что вокруг делается. Только такой ценой удалось Александру подчинить новгородцев, утерявших вместе с пассионарностью здравый смысл и не понимавших, что тот, кто не имеет сил защищаться сам, вынужден платить за защиту от врагов. Конечно, отдавать свои деньги всегда неприятно, но, наверное, лучше уж расстаться с деньгами, чем с независимостью и жизнью.

avp дата: 24-08-2013 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Такой же наш, как и ваш. Ярлык то на княжение в Киеве он получил...

srg2003 дата: 24-08-2013 - 21:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Поступил как грамотный политик, честно выполняя вассальные обязательства, заодно под хорошим поводом подавив смуту, и под власть Орды Новгород он не отдавал- , власть какая была, такая и осталась. А как "зассали" это пример галичан-который получив люлей от ордынского темника кинулись срывать укрепления своих городов, оставляя их беззащитными

srg2003 дата: 24-08-2013 - 21:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 24.08.2013 - время: 18:47) (rattus @ 24.08.2013 - время: 18:14) (TLINGIT @ 24.08.2013 - время: 17:38) Но он решил этого не делать. Зассал вобщем. Он не откупился данью. Он отдал Новгород под власть Орды. Обычный коллаборационист ваш Невский. Такой же наш, как и ваш. Ярлык то на княжение в Киеве он получил... может он считает героями галичан, которые за титул "короля" и веру поменяли и монголам в верности клялись, и венграм и полякам и литовцам, потом эту клятву предававшим и неизменно получавшим за это достойное воздаяние и в итоге проср.. потерявшие полностью княжество, и ставшие на сотни лет людьми второго сорта для поляков и литовцев

rattus дата: 24-08-2013 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам.

Lilith+ дата: 24-08-2013 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(rattus @ 24.08.2013 - время: 22:12) (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам. А если бы не струсил - его бы просто раздавили с двух сторон. Быбор был - под кого ложиться, под европейцев немцев (назовем так) или под азиатов монголов. Модно спорить, насколько правильным был выбор, но это уже к вопросу о сослагательном наклонении в истории.

Kolya_Vasin дата: 24-08-2013 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен

А что стало с Белоруссией, Киевщиной, Галицко-Волынским кяжествами, шедшие на союз с латинством – все они стали частью Литвы и Польши, а позднее объединённой Речью Посполитой. Как 1941 году братья славяне и тюрки панфиловцы остановили немцев у ворот Москвы, так и Новгород отстояла от немецких рыцарей татарская подмога в 1269 г. А там, где татарской помощью пренебрегли, Россия в итоге потеряла. Взгляните на карту того времени. На месте Юрьева- Дерпт, ныне Тарту, на месте Колывани – Ревель, ныне Таллин; Рига закрыла для русской торговли речной путь по Двине, Бердичев и Брацлав (польские замки) перекрыли дороги в «Дикое поле», некогда отчину русских князей, тем самым взяв под контроль Украину. «В 1340 г. Древняя Русь окончательно исчезла с политической карты Евразии. Возродилась она в 1480 г. в Москве, на восточной окраине былой Руси. А сердцевину её, древнюю Киевскую Русь, захваченную Польшей и угнетённую, пришлось спасать в XVIII веке» – писал Лев Гумилёв. Именно так и получалось с теми, кто считал Запад «другом». Естественно вот, что из этого вышло. Попрошу ещё раз сравнить монголов с другими народами: В 1099 году крестоносцы вырезали население града Божьего – Иерусалима, не оставив в живых даже грудных детей; в 1204 году подобное было произведено теми же крестоносцами в духовной столице русской государственности – Царграде-Константинополе; во времена Столетней войны, а именно в 1370 году Чёрный принц истребляет всё население Лиможа; в начале XIII столетия во Франции были устроены крестовые походы против своего же населения – еретиков-альбигойцев. Была уничтожена почти половина населения Южной Франции, по меньшей мере 1 миллион человек; при завоевании и усмирении Кромвелем Ирландии было уничтожено 5/6 её населения. Никогда такой жестокости не было ни у гуннов, ни у тюрок, ни у монголов, о которых мы говорим. В итоге мы можем сделать вывод: Всё сказанное европейцами, да и китайцами в том числе, о монголах, как поработителях, является не более, чем фальсификацией истории, в которую, к

srg2003 дата: 25-08-2013 - 00:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 24.08.2013 - время: 22:12) (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 21:26) Поступил как грамотный политик... Струсил, лёг под монгольского хана и до конца своих дней верно служил захватчикам. он же не как галичане, которые трусливо ложились под всех соседей попеременно, как девицы легкого поведения, но не помогла галичанам такая проституированная тактика

Donna23 дата: 29-08-2013 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна	(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38) (LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22) (sergei 1980 @ 16.08.2013 - время: 17:05) И куда они делись, где они сейчас, татары монголы именно? в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то Посмотрел-чистый славянин " русский- окромя татара никого в роду не было". Русская поговорка...знать надо наследие предков

Donna23 дата: 29-08-2013 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

хотим мы или не хотим- но мы много лет были частью Золотой Орды. Ну, как ни крути- и в крови, и в культуре - татары. Кто под кого лёг в одной стране...это другой спор, но к предательству отношения не имеет. Предают иноземцам, а мы тогда были частью империи с названием Золотая Орда. И помогали нам татары охранять ОБЩИЕ рубежи, и наказывали грабежами и насилием, как подданных...но это была одна единая империя. И все делают вид, что этого не было. Все мы в Золотой Орде были С О О Т Е Ч Е С Т В Е Н Н И К А М И. Другой вопрос, что русские хотели выйти из той-то Орды, т. е. хотели самоопределения, говоря современным языком. И патриотичность русских князей надо рассматривать с этих позиций.

rattus дата: 30-08-2013 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 00:17) он же не как галичане Он хуже. Сразу лёг под захваптчиков и услужливо раздвинул булки. И как его только в национальные герои выдвинули.... Пропаганда рулит!

Marinw дата: 30-08-2013 - 01:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(LadaKama @ 29.08.2013 - время: 23:00) Все мы в Золотой Орде были С О О Т Е Ч Е С Т В Е Н Н И К А М И. Прочла. И сразу возникла ассоциация с нынешним Израилем и Палестиной. Они тоже могут считаться соотечественниками, поскольку живут в одном государстве

Sorques дата: 30-08-2013 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(LadaKama @ 29.08.2013 - время: 23:00) Предают иноземцам, а мы тогда были частью империи с названием Золотая Орда. И помогали нам татары охранять ОБЩИЕ рубежи, и наказывали грабежами и насилием, как подданных...но это была одна единая империя. И все делают вид, что этого не было. Все мы в Золотой Орде были С О О Т Е Ч Е С Т В Е Н Н И К А М И. Интересно... сербы и болгары так же с умилением вспоминают о единстве с Османской империей и называют турков соотечественниками... Другой вопрос, что русские хотели выйти из той-то Орды, т. е. хотели самоопределения, говоря современным языком. И патриотичность русских князей надо рассматривать с этих позиций. Спасибо, что сепаратистами и террористами не обозвали...

srg2003 дата: 30-08-2013 - 01:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 30.08.2013 - время: 01:10) (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 00:17) он же не как галичане Он хуже. Сразу лёг под захваптчиков и услужливо раздвинул булки. И как его только в национальные герои выдвинули.... Пропаганда рулит! опять с галичанами спутали, лечь и услужливо булки раздвинуть- это по окрику темника срыть укрепления городов в Галицко-Волынском княжестве, оставив их беззащитными, приходи кто хочет, делай, что хочешь.

rattus дата: 30-08-2013 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 01:31) опять с галичанами спутали... Не спутал. Невский даже не сопротивлялся монголам, лишь старательно подмахивал имевшим его захватчикам. И как такого в национальные герои России выбрали. Не иначе как потомки Батыя проплатили.

Вендал дата: 30-08-2013 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(rattus @ 30.08.2013 - время: 01:57) Невский даже не сопротивлялся монголам, лишь старательно подмахивал имевшим его захватчикам. 1. Как сопротивляться? 300 против 30000??? ))) 2. Невский стал вассалом.. и только... 3. и никто его не имел... он сам многих имел...

rattus дата: 30-08-2013 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(tiwas @ 30.08.2013 - время: 02:25) Невский стал вассалом.. и только... Невский не просто вассалом стал. Он сдался захватчикам и пошел к ним на службу, стал ордынским полицаем. Славян убивал зща то, что те не хотели врагам покориться. За это Батый великодушно разрешал Невскому целовать свои стремена.

Вендал дата: 30-08-2013 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(rattus @ 30.08.2013 - время: 12:31) Невский не просто вассалом стал. Он сдался захватчикам и пошел к ним на службу, стал ордынским полицаем. Славян убивал зща то, что те не хотели врагам покориться. За это Батый великодушно разрешал Невскому целовать свои стремена. Это Вы сами придумали, или на Украйне щас поветрие такое пошло??? А ваш Данило Галiцкй, стены градов трусливо снес, по грозному окрику темника Бурондая.. Да еще на своих союзников (венгров и поляков) пошел, услужливо пути показывая.. Ваш Данило пресмыкался перед каким то темником (генерал -губернатор), а наш Олесандр - был побратимом Сартака и был с ним на равных.. И стены градов своих не разрушал.. По средневековым обычаям Александр был добрым правителем и верным вассалом..

srg2003 дата: 30-08-2013 - 14:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(tiwas @ 30.08.2013 - время: 12:43) (rattus @ 30.08.2013 - время: 12:31) Невский не просто вассалом стал. Он сдался захватчикам и пошел к ним на службу, стал ордынским полицаем. Славян убивал зща то, что те не хотели врагам покориться. За это Батый великодушно разрешал Невскому целовать свои стремена. Это Вы сами придумали, или на Украйне щас поветрие такое пошло??? А ваш Данило Галiцкй, стены градов трусливо снес, по грозному окрику темника Бурондая.. Да еще на своих союзников (венгров и поляков) пошел, услужливо пути показывая.. Ваш Данило пресмыкался перед каким то темником (генерал -губернатор), а наш Олесандр - был побратимом Сартака и был с ним на равных.. И стены градов своих не разрушал.. По средневековым обычаям Александр был добрым правителем и верным вассалом.. темник это не генерал-губернатор, это комдив , тумен-10000 человек максимум)) Что в итоге, сравнивая поведение Александр Невский определился, кто сильнее и принес Орде вассальную клятву, платил дань, взамен получил безопасность с востока и военную помощь. Это вообще-то и есть союзнические , договорные отношения. Выполнял свои обязательства, а ордынцы выполняли своиЮ в итоге нападения с запада тевтонцев и шведов были отбиты, после чего русские земли под властью Алексадра и его потомков развивались и превратились в сильную державу, поглотив орду. Галичане метались - то венграм клятву приносили, то когда венгров разбили ордынцам, то опять предали ордынцев и пошли вместе с литовцами и поляками ордынцев бить, получили люлей и предали литовцев и поляков, переметнувшись опять к ордынцам и в итоге разделили литовцы и поляки галичан и те попали уже в реальное, а не воображаемое рабство