Татаро-монгольское иго

rattus дата: 17-08-2013 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 22:28) Ничего монголы не покоряли. Да ну? Оказываецца Марко Поло Хубилая выдумал курнув травки в Китае. А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел. А свою "историю монголов" написал по указке Мюллера (который на самом деле Борманом был) посланного Екатериной?

sxn3076846734 дата: 17-08-2013 - 22:46 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А Плано Карпини вообще дома сидел и Батыя в глаза не видел. Плано на то и плано чтобы что то выдумывать. И мало ли что там про Марко Поло насочиняли. http://ja-rus.ru/xan-xubilaj/ Одна фальсификация за другой.

rattus дата: 17-08-2013 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 22:46) Одна фальсификация за другой. Тож нашли на что ссылаться) Особенно насмешило вот это: ровные мечи и луки, были в ходу только у славян. Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить... Юноша, вопреки киношным представлениям об монголах они мечами (вернее палашами)пользовались не меньше чем саблей. Сабля начала вытеснять меч после воен с арабами. Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 22:58

sxn3076846734 дата: 17-08-2013 - 23:01 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Гладиус наверное тоже "исконно русское оружие", да? Он ведь "ровный"... Шо такое "ровный лук" я даж боюсь представить... Всё это ни как не помогает вообразить монгольское прошлое. Особенно они сами об этом ничего не знают. А кто то веками за них усердно старается.

rattus дата: 17-08-2013 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 23:01) Особенно они сами об этом ничего не знают. Кто вам сказал что не знают? А кто то веками за них усердно старается.ZOG да? Скрывает так крещение Руси? Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал?

srg2003 дата: 17-08-2013 - 23:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 17.08.2013 - время: 22:14) Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. И Китай они не покоряли и Герниха Второго засланые с Руси варяги убили шоб монголо-татарский набег придумать. А "Юань чао би ши" Нестор написал в перерывах между сочинением ПВЛ. Особенно много лузлов дарит в том сочинение то, что Тимур это оказываецца живший за столетие до него Темуджин. Откуда вы только такие веселости находите? З.Ы. srg2003, поинтерисуйтесь кто такие даруги, в каких городах они сидели и заодно подумайте почему в России столько топонимов которые произошли от слова "баскак" значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило))

rattus дата: 17-08-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09) значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило)) Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю.

sxn3076846734 дата: 17-08-2013 - 23:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Скажите, а чо там с Тимуром - он существовал? Кто то может и существовал, но концов истинных не найти. Вот до монгольского языка добрался. Что то ни где не встречается в истории про такое. Ближайшие родственники монгольского языка - бурятский и калмыцкий. В Монголии основным диалектом монгольского языка является халхаский, входящий в центральную группу диалектов и имеющий письменность на основе кириллицы. Лингвисты выделяют также восточную и западную группы диалектов. Различия между ними - в основном фонетические. Во Внутренней Монголии язык в диалектологическом плане разнообразнее, чем в метрополии. Там используется традиционная монгольская письменность. В истории письменного языка выделяют древний (XIII—XV века), доклассический (XV—XVII века) и классический (XVII — начало XX века) этапы. Термины «древнемонгольский язык» и «среднемонгольский язык» применяются для обозначения общего, но раздробленного на диалекты языка монгольских племен до XII века и в XIII—XV веках соответственно. С XVII века в связи с созданием так называемого ясного письма (тодо бичиг), приспособленного к особенностям ойратских диалектов, и формированием ойратского литературного языка классический старописьменный монгольский язык стал употребляться в основном в восточной части монгольского ареала — в Халхе (Внешняя Монголия) и во Внутренней Монголии. http://languages-study.com/mongol.html

rattus дата: 17-08-2013 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(sxn3076846734 @ 17.08.2013 - время: 23:14) Кто то может и существовал, но концов истинных не найти. А дедушко Ленин хоть существовал? Что то ни где не встречается в истории про такое.Что нигде не встречаеться? Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Кстати, а китайский язык существует?

sxn3076846734 дата: 17-08-2013 - 23:31 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А дедушко Ленин хоть существовал? Существовать то существовал, да только что о такой личности лет эдак через пару тысяч накатают. Вы не знаете что большинство языков состоят из диалектов? Ну хоть бы один докУмент хоть на одном монгольском диалекте бы в исторических событиях упомянулся.

srg2003 дата: 17-08-2013 - 23:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 17.08.2013 - время: 23:12) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:09) значит так и не смогли свои слова подтвердить, жаль,но почему-то меня это не удивило)) Я ж вам уже не раз писал - Циферкиным и Кутейкиным на полставки не работаю. т.е. за свои слова не отвечаете, так?

rattus дата: 17-08-2013 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32) т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете? Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям. Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2013 - 23:43

srg2003 дата: 17-08-2013 - 23:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 17.08.2013 - время: 23:42) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:32) т.е. за свои слова не отвечаете, так? Так ответил выше, невнимательно читаете? Понимаю, вам очень ххечется чтоб княжества Руси считали независимыми, как это стараются показать российские псевдоисторики. Но на самом деле они были частью улуса. Полностью подконтрольными завоевателям. кому хочется? Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вот с оккупацией Вы дали маху))

rattus дата: 18-08-2013 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:59) Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского.

srg2003 дата: 18-08-2013 - 00:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 18.08.2013 - время: 00:08) Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского. нет не перестали, ошибаетесь, правили в княжествах князья, над ними стоял Великий князь. Великий князь приносил оммаж сеньору, платил часть доходов, участвовал в общих походах. Все признаки вассалитета налицо. К примеру как король Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? ну не смешите

rattus дата: 18-08-2013 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 00:30) Англии был вассалом короля Франции, значит Англии не существовала? А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством. srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад.

yellowfox дата: 18-08-2013 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12) княжества Руси вошли в состав улуса. князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А где тогда Украина была? Гетман Мазепа лизал зад коню Карла XII. Чтобы тот его с собой в Швецию забрал. А его на украинской купюре изобразили.

srg2003 дата: 18-08-2013 - 18:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 18.08.2013 - время: 01:12) А шо, Франция захватывала Британию? Вы бы ещё сказали что Галлия не провинцией Рима была, а государством. srg2003, княжества Руси вошли в состав улуса. Князь стремена хану лизал чтобы тот его полицаем назначил. А вы нам тут сказки рассказываете об том, что они дескать в "общах" походах" участвовали. Приказал хан - и побежали подневольные приказ исполнять. Иначе секир башка и кол в княжий зад. А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке))))) Собственно это и есть отношения вассалитета, такие же как и в Европе, матчасть ....

rattus дата: 18-08-2013 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 18:33) А Вы не знали??? Герцог Нормандский Вильгельм, вассал короля Франции, завоевал Англию в 11 веке И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет. srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану.

srg2003 дата: 18-08-2013 - 19:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 18.08.2013 - время: 19:29) И чо, баскаки французкого короля собирали дань? Может из Парыжу карательные экспедиции направлялись на территорию Британии чтоб бунты подавлять? Французкий король решал когму сколько дани платить, или французкий король решал кому где править на территории Британии? Нет. srg2003, княжества Руси не вассалами были. Они стали частью улуса. Князья были лишь полицаями которые служили хану. Так что английские графы и бароны были не просто вассалами, а вассалами вассала Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было. Исходя из Вашей логики и Вильгельм первый был еще более "полицаем" т.к. его французский король не только в герцоги посвящал и принимал оммаж, но и в рыцари посвящал.)) Так и Англия была вассальной территорией Герцогства Нормандского))

rattus дата: 18-08-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:43) Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было Кто вам такую чушь сказал? Я вам обьясню в чём ваша ошибка. Вильгельм завоевав Англию стал её королём. Государство так и осталось государством. А Батый завоевав княжества руси лишь включил их в состав своего государства. Он не стал князем Новгорода или Москвы, ему это и не нужно было. Он сделал княжества "областями" своего государства после чего они утратили свою независимость. Полностью. В отличии от Англии, где королём стал Вильгельм и которая так и осталась государством, сменилась лишь правящая династия.

Тепло-техник дата: 18-08-2013 - 21:13 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(gucker @ 17.08.2013 - время: 14:13) Не, ну ты мудак. Пусть твою дочь у тебя на глазах выебет черножопый, да так чтобы ты после умолял, чтоб тебя зарезали. Может тогда нахуй здравый смысл к тебе вернется. Хотя нахуй он тебе. Предупреждение за нарушение правил форума: На форуме запрещено: 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани - - - - - - - - - - - - - (gucker @ 17.08.2013 - время: 17:41) <q>rattus - хохляцкий пиздобол-провокатор. Не ведитесь на его провокации и будет Вам счастие. Невский для русских величина. А значит святой обязанностью каждого хохла на него наложить сверху. замените на поляка или лабусняка. Всё понятно?</q> Предупреждение за нарушение правил форума "Серьезный разговор" Этнические прозвища на форуме недопустимы - - - - - - - (gucker @ 17.08.2013 - время: 17:54) Не суетись прикрывать своё чмошное нутро историческими фактами. как хохлы сосали у всех чужаков, так и будут сосать, смачно причмокивая. Профессия такая.</q> Предупреждение за нарушение правил форума "Серьезный разговор" Этнические прозвища на форуме недопустимы,так же как и : 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 18-08-2013 - 21:21

srg2003 дата: 18-08-2013 - 22:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 18.08.2013 - время: 20:07) (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:43) Герцога Нормандского, да собирали, и карательные экспедиции были, которые историки назвали "опустошение Англии" и подавление восстаний было Кто вам такую чушь сказал? Я вам обьясню в чём ваша ошибка. Вильгельм завоевав Англию стал её королём. Государство так и осталось государством. А Батый завоевав княжества руси лишь включил их в состав своего государства. Он не стал князем Новгорода или Москвы, ему это и не нужно было. Он сделал княжества "областями" своего государства после чего они утратили свою независимость. Полностью. В отличии от Англии, где королём стал Вильгельм и которая так и осталась государством, сменилась лишь правящая династия. Англия осталась государством, при этом Вильгельм остался вассалом короля Франции. Точно так же и русские княжества стали вассалами Золотой Орды, сохранив все атрибуты государства- армию, казну, чеканку монеты и самостоятельное управление. При этом как вассалы русские князья должны были платить часть доходов, подтверждать власть ярлыком на княжение, принимать оммаж и участвовать в общих походах. Чем это отличается от западноевропейского вассалитета Вы увы так и не смогли внятно сказать))

rattus дата: 18-08-2013 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 22:35) Точно так же и русские княжества стали вассалами Золотой Орды, сохранив все атрибуты государства- армию, казну, чеканку монеты и самостоятельное управление. Никаких атрибутов они не сохранили. Особенно насмешили "самостоятельным управлением". Юноша, захваченные арабами территории тоже типа "самостоятельное управление" сохранили. Но тем не менее они стали частью Арабского халифата. Так и княжества Руси стали частью Орды. Захотел баскак - дал в морду князю. Тот стремено благодарно поцеловал и побежал исполнять волю баскака. А вы нам тут об самостоятельности рассказываете.

ЁлыПалы дата: 18-08-2013 - 22:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

коротко - верю что это было ибо Русь по сути была конгломератом мелких княжеств, которые между собой то враждовали не то что объединиться по нормальному против общего врага (за примером ходить далеко не нужно - тот же Псков и Новгород), так что платили орде как миленькие вообще старый анекдот есть на эту тему "... и сказал бог желай чего хочешь, но учти, что соседу твоему сделаю то же самое в два раза больше, он мучался, долго думал и возжелал - выколи мне один глаз... "