Татаро-монгольское иго

avp дата: 19-08-2013 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 19.08.2013 - время: 18:34) у шведов было где то пять судов.Суда были на манер лодей или варяжских драккаров,то есть брали на борт не более 40 человек.Так как на борту было какое то количество лошадей,то вряд ли на них было даже максимум в 200 человек...Из этих 200 какая то часть должна быть мореходами, то есть воинов вообще оставалось ...немножко.Кстати ,странно,с чего бы Господин Великий Новгород так уж перепужался 200 шведов?да наверное только в порту численность ватаг дюжих грузчиков была явно поболее..шапками можно было бы закидать незванных гостей в самых худших российских воинских традициях... A если предположить, что это был шведский спецназ с тайными задачами?

avp дата: 19-08-2013 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 19.08.2013 - время: 18:20) в рукопашном бою один на один физически здоровый славянин даже с дрыном в руках уложит любого монголоида с любым холодным оружием просто в силу рассовых особенностей... В В 13 веке на Русь в зимнее время, в густые леса мало уступавшие сибирской тайге( то есть игра шла на нашем поле и в наше удобное время года)вторгается Батый со своими туменами. По идее тогдашнее русское население должно было даже не из патриотизма,а из вполне житейской тогдашней ксенофобии,уполовинить монгольское войско точно таким же способом,как якуты и русские мужики боролись с чекистами.Один-два выстрела из примитивного охотничьего лука по колоннам поганых-и дай бог ноги через буреломы и сугробы по грудь,через которые монгольским всадникам ходу не было..но ничего подобного историки нам не донесли-а ведь странно,ведь ждать от такого врага какого то либо благородства не приходилось, а о том как русские умеют партизанить,хорошо показала гроза 1812 года... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с) Вы почему то редставляете себе "татар" мелкими, на манер вьетнамцев. А между тем мясная диета очень даже способствовала набору мышечной массы, а ежедневные тренировки - росту воинского мастерства. Ваша же идея об одном-двух выстрелах из лука с последующем дером по бурелому и снегу.... Извините, это фантастика. У татар между прочим былии доспехи, которым деревяшка из кривого лука - что слону дробинка. И еще у них была нормально поставленная разведывательно-дозорная служба - что бы таких энтузиастов-одиночек отлавливать с последующим расчленением.

rattus дата: 19-08-2013 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(avp @ 19.08.2013 - время: 20:05) A если предположить, что это был шведский спецназ с тайными задачами? Тогда можно предположить что Невский не стал бы пособником Батыя и монголо-татарского ига не было бы...

darsie дата: 19-08-2013 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 19.08.2013 - время: 20:24) .[/QUOTE] Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с) ...да упаси боже,никаких наполеоновских помыслов не имелось... речь идет не о победоносных планах ведения молниеносной войны с погаными , а о странной пассивности,несовместимой с суровой средневековой реальностью, тогдашнего российского общества,как будто в тот момент оно состояло из людей нашего с вами 21 столетия,причем европейского менталитета,ценителей человеческой жизни и толерантности...

TLINGIT дата: 19-08-2013 - 22:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(darsie @ 19.08.2013 - время: 18:20) По идее тогдашнее русское население должно было даже не из патриотизма,а из вполне житейской тогдашней ксенофобии,уполовинить монгольское войско точно таким же способом,как якуты и русские мужики боролись с чекистами.Один-два выстрела из примитивного охотничьего лука по колоннам поганых-и дай бог ноги через буреломы и сугробы по грудь,через которые монгольским всадникам ходу не было..но ничего подобного историки нам не донесли-а ведь странно,ведь ждать от такого врага какого то либо благородства не приходилось, а о том как русские умеют партизанить,хорошо показала гроза 1812 года... Про Евпатия Коловрата вы разве не слышали ничего? Касательно "войны 12-го года" - она как раз показала, что дворянские усадьбы вооруженное мужичье громит столь же охотно, сколь и отбившихся от основных сил наполеоновских мародеров. И что зачастую вернуть их к мирной жизни можно лишь силой русского же оружия... Партизанство, на самом деле - это диверсионные вылазки АРМЕЙСКИХ отрядов (и вообще термин "партизанство" происходит от слова "партия", что и означает такой диверсионный военный отряд). Байки про вооруженное дрекольем мужичье, сломавшее хребет наполеоновским захватчикам, стали сочинять при Сталине, во время ВОВ. Тогда же и подменили термин "партизанская война". До этого вооруженные крестьяне всегда назывались "гверильей", в честь испанских повстанцев...

Тропиканка дата: 20-08-2013 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 18.08.2013 - время: 00:08) (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:59) Вы бы внимательнее оппонентов читали- я говорил о вассальной зависимости Руси Орде. Вы называете "вассальной зависимостью" вхождение княжеств в состав Орды? Мило. После прихода Батыя княжества Руси перестали существовать как государства. Их включили в состав улуса. Что хотели ханы - то и делали на их территории, какие хотели - такие порядки и устанавливали. Контроль осуществляли баскаки и их сподручные князья, полицаи типа Невского. Кость, не надо ля-ля.. Прекрасно понимаю твою патологическую русофобию, но, тем не менее, если рассматривать разные точки зрения, у Гумилева она, например, прямо противоположная той, которой ты здесь трындишь направо и налево..).. А именно, что имел место даже и не вассалитет, а просто элементарный союз Руси с Ордой.. Кстати и о баскаках.. Они, даж и не по Гумилеву, а по утверждению абсолютного большинства историков, были лишь сборщиками дани, а никак не политическими наставниками..) Да и то лишь до 1262-го года.. А потом вообще исчезли, передав всё на откуп арабским купцам - бессерменам.. Да и те благополучно слиняли, с началом правления Ивана Калиты.. Никогда дальше, сборщиков дани на Руси не было.. Так что - ку-ку-ля-ля..)) Сказочки рассказывай своим местным дурачкам в своих ущербных пенатах, агась.. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 20-08-2013 - 03:08

Хотен дата: 20-08-2013 - 07:58 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

Ох, вспомнилось чего-то... ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИСТОРИИ Лидер партии национал-лингвистов известный писатель Евгений Лукин проживает в Волгограде. Редакция пока не может ответить на вопрос, почему именно Волгоград стал центром по опровержению устоявшихся представлений о мире. Но факт остается фактом: после знаменитого декрета об отмене глагола («Если» №9, 1997 г.) лидер партии вновь занялся нормотворчеством. Тот факт, что история всегда пишется задним числом, в доказательствах не нуждается. Прошлое творится настоящим. Чем дальше от нас война, тем больше ее участников и, следовательно, свидетельств о ней. Приведем один из великого множества примеров: выдающийся русский историк С.М.Соловьев утверждал в конце прошлого века, что эстонцам совершенно не известно искусство песни. Утверждение, мягко говоря, ошарашивающее. Эстонские хоры славятся ныне повсюду. Остается предположить, что древняя музыкальная культура Эстонии была создана совсем недавно и за короткое время. Впрочем, пример явно неудачный, поскольку само существование выдающегося историка С.М.Соловьева вызывает сильные сомнения, и очередное переиздание его сочинений — первый к тому повод. Немаловажно и другое. Как заметил однажды самородок из Калуги К.Э.Циолковский (личность, скорее всего, также сфабрикованная), науку продвигают вперед не маститые ученые, а полуграмотные самоучки. С этим трудно не согласиться. Действительно, давно известно, что забвение какой-либо научной дисциплины неминуемо ведет к выдающимся открытиям в этой области. Скажем, П.П.Глобе для того, чтобы обнаружить незримую планету Приап, достаточно было пренебречь астрономией. Итак, имея все необходимые для этого данные, попробуем и мы предположить или хотя бы заподозрить, в какой именно период времени была создана задним числом наша великая история. 1. КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ Вымысел, именуемый историей, принято считать истиной лишь в тех случаях, когда он находит отзвук в сердце народном. И какая нам, в сущности, разница, что в момент утопления княжны в Волге Стенька Разин, согласно свидетельствам современников, зимовал на реке Урал! Какая нам разница, что Вещий Олег вряд ли додумался наступить на череп коня босиком! Всякое историческое событие состоит из лишенного смысла ядра и нескольких смысловых оболочек. Собственно, ядро (то есть само событие) и не должно иметь смысла, иначе отклика в сердцах просто не возникнет. Смысловые же оболочки призваны привнести в очевидную несуразицу легкий оттенок причинности и предназначены в основном для маловеров. Возьмем в качестве примера подвиг Ивана Сусанина. Несомненно, что безымянные авторы, стараясь придать событию напряженность и драматизм, сознательно действовали в ущерб достоверности. Они прекрасно понимали, что критически настроенный обыватель в любом случае задаст вопрос: а как вообще стало известно об этом подвиге, если из леса никто не вышел? Поэтому вокруг ядра была сформирована оболочка в виде жаркой полемики между двумя вымышленными лицами (выдающимися русскими историками С.М.Соловьевым и Н.И.Костомаровым), призванная надежно заморочить головы усомнившимся. Н.И.Костомаров, решительно отрицая саму возможность подвига, указывал, что зять Сусанина Богдан Собинин попросил вознаграждения за смерть тестя лишь через семь лет после оной и даже не мог точно указать, где именно совершилось злодеяние. Понятно, что, ознакомившись с такими аргументами, критикан-обыватель начинал чувствовать себя полным дураком., терял уверенность и становился легкой добычей С.М.Соловьева, который блистательно опровергал по всем позициям Н.И.Костомарова, хотя и признавал, что никаких поляков в тот период в Костромском уезде не было и быть не могло. Любая попытка придать видимость смысла самому событию обречена на провал в принципе. Так, по первоначальному замыслу авторов данного подвига, предполагалось, что Сусанин поведет поляков на Москву, но в процессе работы обнаружилась неувязка, ибо поляки, согласно сюжету, дорогу на Москву уже и сами знали. Пришлось срочно менять маршрут и вести врагов в менее известную им Кострому, предварительно поместив туда в качестве весьма сомнительной приманки еще не избранного в цари Михаила Романова. В итоге все эти ненужные сложности отклика в народном сердце так и не нашли. Большинство нашего поэтически настроенного населения по-прежнему предпочитает, вопреки учебникам, именно московский вариант — как наиболее эффектный. По данному принципу построены все события русской истории без исключения, и это наводит на мысль, что изготовлены они одним и тем же коллективом авторов. 2. ПРЕДШЕСТВЕННИКИ Мысль о том, что отраженное в документах прошлое не имеет отношения к происходившему в действительности, не нова. Многие исследователи в разное время делились с публикой сомнениями относительно реальности того или иного исторического лица. Чаще всего споры возникали вокруг представителей изящной словесности, и чем гениальнее был объект исследования, тем больше по его поводу возникало сомнений. Гомер, Шекспир, Вийон — список можно продолжить. Вообще все литературные мистификации делятся на частично раскрытые («Слово о полку Игореве», Оссиан, «Гузла», «Повести Белкина», Черубина де Габриак) и нераскрытые вовсе (примеров — бесчисленное множество). Что значит «частично раскрытые»? Только то, что исследователи, усомнившиеся в подлинности данных произведений и авторов, являются частью смысловой оболочки, т. е. тоже чьим-то вымыслом. Поэтому вопрос Понтия Пилата: «Что есть истина?» — отнюдь не кажется нам головоломным. Истина, в данном случае, — то, что не удалось скрыть. Поначалу сомнения касались лишь отдельных исторических лиц. Первым ученым, заподозрившим, что сфальсифицирована вся история в целом, был революционер Н.А.Морозов, член исполкома «Народной воли», участник покушений на Александра II, просидевший свыше двадцати лет в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях, впоследствии — почетный член АН СССР. Биография выдержана, как видим, в героических, чтобы не сказать — приключенческих тонах, что также наводит на определенные подозрения. Но Н.А.Морозов (независимо от того, существовал ли он на самом деле) усомнился далеко не во всей, а лишь в древней истории, объявив, например, Элладу позднейшей подделкой рыцарей-крестоносцев, которые, якобы, добыли мрамор, возвели Акрополь и т. д. Нынешние последователи великого шлиссельбуржца недалеко ушли от своего легендарного учителя. Все они по-прежнему в один голос утверждают, что историю можно считать достоверной лишь с момента возникновения книгопечатания. Раньше, мол, каждый писал, что хотел, а печатный станок с этим произволом покончил. То есть, по их мнению, растиражированное вранье перестает быть таковым и автоматически становится истиной. Утверждение, прямо скажем, сомнительное. Именно с помощью печатного станка можно подделать все на свете, в том числе и дату его изобретения. Беспощадно расправляясь с историей Древнего Мира, морозовцы по непонятным причинам современную историю щадят. То ли им не хватает логики, то ли отваги. 3. МЕТОДЫ Сразу оговоримся: мы не собираемся опровергать Н.А.Морозова — напротив, мы намерены творчески развить учение мифического узника двух крепостей. Излюбленный прием ученых морозовского толка — сличение генеалогий и биографий. Если два жизнеописания совпадают по нескольким пунктам, то, стало быть, это одна и та же биография, только сдвинутая по временной шкале на несколько десятилетий, а то и веков. Попробуем же применить этот метод, распространив его на историю новую и новейшую. Среди любителей мистики и всяческой эзотерики пользуется популярностью следующая хронологическая таблица, полная умышленных неточностей и наверняка знакомая читателю: Наполеон родился в 1760 г. Гитлер родился в 1889 г. Разница — 129 лет. Наполеон пришел к власти в 1804 г. Гитлер пришел к власти в 1933 г. Разница — 129 лет. Наполеон напал на Россию в 1912 г. Гитлер напал на Россию в 1941 г. Разница — 129 лет. Наполеон проиграл войну в 1916 г. Гитлер проиграл войну в 1945 г. Разница — 129 лет. Оба пришли к власти в 44 года. Оба напали на Россию в 52 года. Оба проиграли войну в 56 лет. Даже если забыть о том, что год рождения Наполеона указан неверно (о более мелких подтасовках умолчим), таблица все равно производит сильное впечатление. Мало того, она неопровержимо свидетельствует, что биография Наполеона — это биография Гитлера, сдвинутая в прошлое на 129 лет. Иными словами, образ Наполеона Бонапарта — это облагороженный и романтизированный образ Адольфа Гитлера. Далее. Если сравнить действия обоих завоевателей на территории России, мы неизбежно придем к выводу, что кампания 1812 года — не что иное, как усеченный вариант Великой Отечественной войны. И это еще не все. Исследуя Петровскую эпоху, историки отмечают, что поход Карла XII на Россию предвосхищает в подробностях вторжение Бонапарта. Да и не мудрено, особенно если учесть, что Карл XII был столь же бесцеремонно списан с Наполеона, как Наполеон — с Гитлера! Итак, мы почти уже нащупали первую интересующую нас дату. События войны 1812 года не могли быть зафиксированы раньше начала Великой Отечественной, поскольку их просто не с чего было списывать. 4. ЗА ЧТО ВОЮЕМ Грандиозные завоевания, якобы происходившие в давнем прошлом, порождены разнузданным поэтическим воображением, и поэтому рассматривать их мы не будем. Обратимся к недавним и современным войнам, отметив одну характерную особенность: и страна-победительница, и страна, потерпевшая поражение, в итоге всегда сохраняют довоенные очертания. Правда, иногда для вящего правдоподобия победитель делает вид, будто аннексирует часть земли, якобы захваченную противником во время прошлой войны (наверняка вымышленной). На самом деле аннексируемые земли и раньше принадлежали победителю. Как это все объяснить? Да очень просто. Суть в том, что войны ведутся вовсе не за передел территории, как принято думать, а за передел истории. Франции, например, пришлось выдержать тяжелейшую войну и оккупацию, прежде чем Германия согласилась признать Наполеона историческим лицом. И то лишь в обмен на Бисмарка. В Европе принято, что любая уважающая себя страна должна иметь славное прошлое. Но, начиная его создавать, запоздало спохватившееся государство сталкивается с противодействием соседей, в историю которых оно неминуемо при этом вторгается. Вполне вероятно, Великой Отечественной войны удалось бы избежать, не объяви мы во всеуслышание, будто русские войска во время царствования Елизаветы Петровны не только захватили Пруссию, но еще и взяли Берлин. Само собой разумеется, что такого оскорбления гитлеровская Германия просто не могла снести. Сами масштабы Великой Отечественной войны подсказывают, что велась она не за отдельные исторические события, но за всю нашу историю в целом. То есть мы уже вплотную подошли к ответу на поставленный нами вопрос. История государства Российского, начиная с Рюрика, была создана (в общих чертах) непосредственно перед Великой Отечественной и, собственно, явилась ее причиной. Доработка и уточнение исторических событий продолжались во время войны, а также в первые послевоенные годы. 5. АВТОРЫ И ИСПОЛНИТЕЛИ Не беремся точно указать дату возникновения грандиозного замысла, но дата, когда приступили к делу, очевидна. Это 1937 год. Начало сталинских репрессий. Проводились они, как известно, под предлогом усиления классовой борьбы, истинной же подоплекой принято считать сложности экономического характера. С помощью калькулятора нетрудно, однако, убедиться, что количество репрессированных значительно превышало нужды народного хозяйства. Где же использовался этот огромный избыток рабочих рук и умных голов? Большей частью на строительстве исторических памятников. Именно тогда, перед войной, были возведены непревзойденные шедевры древнерусского зодчества, призванные доказать превосходство наших предков перед народами Европы, созданы многочисленные свитки летописей, разработана генеалогия Великих Князей Московских и трехсотлетняя история дома Романовых. Конечно, не обходилось и без накладок. Далеко не все репрессированные работали добросовестно. Кое-какие из храмов даже пришлось взорвать — якобы по идеологическим причинам. В исторические документы вкрадывались досадные неточности, часто допущенные умышленно. Иногда составители документов опасно развлекались, изобретая забавные имена правителям и героям. Академик Фоменко совершенно справедливо заметил, что Батый — это искаженное «батя», то есть «отец». Странно, но вторая столь же непритязательная шутка безымянного «летописца» ускользнула от внимания академика. Батый и Мамай — это ведь явная супружеская пара! Но несмотря на все эти промахи, несмотря на неряшливый стиль произведений Достоевского и графа Толстого, созданных второпях коллективом авторов, на явную несостыкованность некоторых исторических событий, работа была проделана громадная. Ценой неимоверных лишений и бесчисленных жертв наш народ не только сотворил историю, но и отстоял ее затем в жестокой войне, хотя многие солдаты даже не подозревали, что они защищают, скорее, свое прошлое, нежели настоящее и будущее. Теперь становится понятно, почему Сталина, за личностью которого тоже, кстати, стояла целая группа авторов, называли гением всех времен и народов. Известно, что после войны планировалась очередная волна репрессий, и если бы не распад головной творческой группы (1953 г.), наша история наверняка стала бы еще более древней и величественной. * * * Данная работа не претендует на полноту изложения, она лишь скромно указывает возможное направление исследований. Предвидим два недоуменных вопроса и отвечаем на них заранее. Первый: каким образом некоторым откровенно незначительным в политическом отношении странам (Македонии или, скажем, Греции) удалось отхватить столь роскошный послужной список? Ответ очевиден: конечно, на историю Древнего Мира точили зубы многие ведущие государства Европы. Но, будучи не в силах присвоить ее военным путем, они пришли к обычному в таких случаях компромиссу: не мне — значит, никому. Было решено отдать древнее прошлое, образно выражаясь, в пользу нищих (греков, евреев, египтян и пр.). Греки приняли подарок с полным равнодушием, а вот евреи имели глупость отнестись к нему всерьез и возомнили себя богоизбранным народом, за что пользуются неприязнью. И второй вопрос: если главная движущая сила политики — стремление к переделу прошлого, то чем был вызван распад Советского Союза? Исключительно желанием малых народностей переписать историю по-своему, чем они,собственно, теперь и занимаются. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно пролистать школьный учебник, изданный недавно, ну, хотя бы в Кишиневе. Многие, возможно, ужаснутся, осознав, что наше прошлое целиком и полностью фальсифицировано. Честно сказать, повода для ужаса мы здесь не видим. Уж если ужасаться чему-нибудь, то скорее тому, что фальсифицировано наше настоящее. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПЛЕНУМА ЦК ПАРТИИ НАЦИОНАЛ-ЛИНГВИСТОВ Слушали: доклад Е.Лукина по поводу фальсификации истории. Постановили: 1. Вернуть слову «история» изначальный смысл («жуткая история», «веселенькая история» и пр.) 2. Paccматривать фольклор как достоверный источник исторических сведений. Считать отныне историческими лицами Илью Муромца, Ивана Сусанина, Василия Чапаева и др. 3. Исторические документы признавать подлинными лишь в том случае, когда заключенные в них сведения не наносят россиянам морального урона. 4. Принять меры против очернителей, именующих себя археологами.

ЁлыПалы дата: 20-08-2013 - 08:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(avp @ 19.08.2013 - время: 20:05) (darsie @ 19.08.2013 - время: 18:34) у шведов было где то пять судов.Суда были на манер лодей или варяжских драккаров,то есть брали на борт не более 40 человек.Так как на борту было какое то количество лошадей,то вряд ли на них было даже максимум в 200 человек...Из этих 200 какая то часть должна быть мореходами, то есть воинов вообще оставалось ...немножко.Кстати ,странно,с чего бы Господин Великий Новгород так уж перепужался 200 шведов?да наверное только в порту численность ватаг дюжих грузчиков была явно поболее..шапками можно было бы закидать незванных гостей в самых худших российских воинских традициях... A если предположить, что это был шведский спецназ с тайными задачами? они больше опасались массовой поддержки интервентов со стороны "скобарей", очень не простые отношения складывались между соседями

rattus дата: 20-08-2013 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 02:55) ...у Гумилева... Ты бы ещё нам тут Фоменко проповедовала. Какой "союз"? Пришли завоеватели, начали всем люлей давать. Кто зассал - побежал им служить. Кстати и о баскаках..Кстати об баскаках. Баскак приезжал время от времени, собирал дань и уезжал. А при Калите остались даруги. Которые сидели по городам и следили за тем, как Калита прилежно собирает дань вместо баскаков.

Genzеrih дата: 20-08-2013 - 15:23 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(rattus @ 19.08.2013 - время: 00:17) (sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:08) Ну что то лишканул-10 чел против 1 не верю.Опять на Русь наговариваешь-в это верю Ну выйди один против 10 человек -я посмотрю Один против пяти. Монголов 2 тумена было, 20000 Ну вы ведь верите что Невский имея в 5 раз меньше воинов победил шведов? Невский шведов не побеждал, а просто отбил у них охоту связываться с грабежом невменяемых, которые вместо того чтобы цивилизованно откупиться, нападают ночью, устраивают быстрый погром, а потом убегают обратно в лес. Кстати, есть интересная версия, по которой Куликовская битва была подобием невской, только со стороны Мамая и несколько в более крупных масштабах.

darsie дата: 20-08-2013 - 16:30 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(TLINGIT @ 19.08.2013 - время: 22:42) [/QUOTE] Про Евпатия Коловрата вы разве не слышали ничего? Касательно "войны 12-го года" - она как раз показала, что дворянские усадьбы вооруженное мужичье громит столь же охотно, сколь и отбившихся от основных сил наполеоновских мародеров. И что зачастую вернуть их к мирной жизни можно лишь силой русского же оружия... Партизанство, на самом деле - это диверсионные вылазки АРМЕЙСКИХ отрядов (и вообще термин "партизанство" происходит от слова "партия", что и означает такой диверсионный военный отряд). Байки про вооруженное дрекольем мужичье, сломавшее хребет наполеоновским захватчикам, стали сочинять при Сталине, во время ВОВ. Тогда же и подменили термин "партизанская война". До этого вооруженные крестьяне всегда назывались "гверильей", в честь испанских повстанцев... начнем с последнего-вооруженное мужичье,сиречь-партизаны,в 1812 году не только жгли помещичьи усадьбы и развешивали на осинах в живописном беспорядке отбившихся от основных сил французских мародеров (миродеров в трактовке Л.Н.Толстого...)но и первые свои удары в июне 12 года наносили по тылам РУССКОЙ армии.Да и в ходе войны имелся случай истребления на привале отряда из какого то национального казачества(типа бурятского),после чего мужички смущенно ковыряя лаптем землю обьясняли исправнику ,что де погибшие по русски не говорили и форма на них непривычная была... так если внимательно читали мои предыдущие посты,я об этом и поднимаю вопрос-почему в 19 веке русские мужички легко и охотно шли на смертоубивство непрошенных гостей, а в 13 веке у них какая то апатия случилась...? Про геройского Евпатия Коловрата- к герилье либо партизанству он никакого отношения не имел.С ним имелся отряд конных и оружных хорошо выученных бойцов,отнюдь не случайных патриотов,у которых загорелось ретивое...Да будь у него стихийное ополчение из вооруженных вилами землепашцев и топорников-гончаров с кузнецами,Бату-хан выслал бы,с целью тренировки, против этого войска один из своих вспомогательных женско-тинейджерских отрядов,которые бы не вступая в ближний бой,взяли бы русских в свой особый строй-боевую карусель и забросали бы стрелами до полного уничтожения... опять же странно,бывалый вояка Коловрат словно искал смерти,атакуя основные силы монголоидов,вместо того,что бы по партизански резать сонных на привалах,угонять запасные табуны,громить обозные арбы...можно было так нагадить великому хану в шапку,что Батыево нашествие на Рязани и закончилось бы...Его действия были бы равноценны тому, если бы в том же 12 году первый регулярный партизан подполковник Давыдов вместо ударов по тылам, в первом же бою повел свой полуэскадрон гусар и приданную казачью сотню в лоб на 2 кирасирскую дивизию генерала Нея... Единственное обьяснение всех этих странностей 13 века- Батыево нашествие было не вторжением чудовищно диких пришельцев из загадочной Степи,а частью страшной гражданской войны,бушевавшей на территории распадающейся Киевской Руси...тогда азиатские всадники были лишь частью сил -союзниками либо наемниками,кого то из русских правителей,истреблявшего конкурентов,потому то русские мужички и не лезли геройски партизанствовать-паны дерутся а у холопов чубы трещат- лучше остаться в стороне...Коловрат и его бойцы- нечто вроде трагически благородных самураев,верных вассальной присяге,которые как могли мстили за гибель сюзерена...не одним же японцам поражать мир самоубийственной верностью клятве... Кстати,в инете,кроме банальной борьбы за власть черезмерно расплодившихся рюриковичей,есть тема о том,что так продолжали насаживать христианство на упорно державшейся за языческих богов Руси...

Stealls дата: 20-08-2013 - 16:40 [ i ]
Мастер Репутация: 194 Статус: Давай пообщаемся! Женат	было. жили они на оккупированной Руси. слабели. а наши силой набирались. а потом как устроили им на Куликовом поле разнос и постепенно выгнали.

rattus дата: 20-08-2013 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Stealls @ 20.08.2013 - время: 16:40) было. жили они на оккупированной Руси. слабели. а наши силой набирались. а потом как устроили им на Куликовом поле разнос и постепенно выгнали. Через пару лет после битвы на Куликовом поле законный хан Трахтумышь спалил Москву. Ещё лет 100 "выгоняли". Орда сама распалась, как СССР.

darsie дата: 20-08-2013 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(rattus @ 20.08.2013 - время: 17:01) [/QUOTE] Через пару лет после битвы на Куликовом поле законный хан Трахтумышь спалил Москву. Ещё лет 100 "выгоняли". Орда сама распалась, как СССР. ага,при этом победитель темных сил Дмитрий свет Донской свалил из Москвы на простой телеге,бросив город на растерзание поганым, а у Трахнумыша между тем войска было в пять раз меньше чем у повстанца Мамая на Куликовом поле, и все легкая конница,ни одного сапера с тараном или катапультой...

avp дата: 20-08-2013 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 20.08.2013 - время: 12:28) Кстати об баскаках. Баскак приезжал время от времени, собирал дань и уезжал. А при Калите остались даруги. Которые сидели по городам и следили за тем, как Калита прилежно собирает дань вместо баскаков. Ох, вспомнился школьный учебник истории... Хостинг фотографий

rattus дата: 20-08-2013 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили.

avp дата: 20-08-2013 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(darsie @ 20.08.2013 - время: 16:30) . Единственное обьяснение всех этих странностей 13 века- Батыево нашествие было не вторжением чудовищно диких пришельцев из загадочной Степи,а частью страшной гражданской войны,бушевавшей на территории распадающейся Киевской Руси...тогда азиатские всадники были лишь частью сил -союзниками либо наемниками,кого то из русских правителей,истреблявшего конкурентов,потому то русские мужички и не лезли геройски партизанствовать-паны дерутся а у холопов чубы трещат- лучше остаться в стороне...Коловрат и его бойцы- нечто вроде трагически благородных самураев,верных вассальной присяге,которые как могли мстили за гибель сюзерена...не одним же японцам поражать мир самоубийственной верностью клятве... Кстати,в инете,кроме банальной борьбы за власть черезмерно расплодившихся рюриковичей,есть тема о том,что так продолжали насаживать христианство на упорно державшейся за языческих богов Руси... Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции.... К татарскому нашествию еще не сложилась русская нация, не было единого государства с общепризнанным царем во главе. Крестьяне ощущали себя жителями деревни, принадлежавшей книязю и что происходило от них за пару сотен верст их мало интересовало. PS. Феодальные войны я все же не называл бы гражданской войной.

sergei 1980 дата: 20-08-2013 - 20:31 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Как по картинке-мужики развязаны а бабы связаны,на верное самые опасные были

avp дата: 20-08-2013 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Правда только "от rattusа" бывает?

avp дата: 20-08-2013 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sergei 1980 @ 20.08.2013 - время: 20:31) (rattus @ 20.08.2013 - время: 20:25) (avp @ 20.08.2013 - время: 20:14) Ох, вспомнился школьный учебник истории... Нашли что вспоминать. Там из предателя Невского образ "героя" вылепили и детишек лжи учили. Как по картинке-мужики развязаны а бабы связаны,на верное самые опасные были Среневековое садо-мазо в мягкой форме :)

rattus дата: 20-08-2013 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(avp @ 20.08.2013 - время: 20:37) Правда только "от rattusа" бывает? От раттуса только аксиомы бывают. Ну надо было чтоб какой-то хоть один герой на тот период был. Вот и выдвинули на эту роль Сашхена.

darsie дата: 20-08-2013 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(avp @ 20.08.2013 - время: 20:29) [/QUOTE] Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции.... К татарскому нашествию еще не сложилась русская нация, не было единого государства с общепризнанным царем во главе. Крестьяне ощущали себя жителями деревни, принадлежавшей книязю и что происходило от них за пару сотен верст их мало интересовало. PS. Феодальные войны я все же не называл бы гражданской войной. Тоже разумно...жители деревень ,потенциальные партизаны,были как минимум равнодушны, к тому что гуляющие по Руси воинства сжигали города-так им ,городским, и надо,что бы не зазнавались тем же селянам ,кто попадал в полосу движения орды-ну,по житейски не повезло.. примерно как и тем, у кого то лесные пожары,то половодья,то недород... помощи мужику ждать было неоткуда,сочувствия не было даже к ближним соседям... да и если кто помнит,то даже в 18 веке проход по русским землям собственной РУССКОЙ императорской армии был весьма неприятен...

sxn3088221965 дата: 20-08-2013 - 20:55 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	От раттуса только аксиомы бывают. Да какие там аксиомы ? Небось в селе живёт и лук то в суп не сажает. Так где то шаромыжничает да горилку хлестает и байки гонит что у него когда где то то было. Перевидал на своём веку подобных экземпляров. Хотя можно и бухнуть с ним было. И НИКОГДА не поверю что не поддержит в оном вопросе.

yellowfox дата: 20-08-2013 - 20:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 20.08.2013 - время: 20:43) От раттуса только аксиомы бывают. Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus".

sxn3088221965 дата: 20-08-2013 - 21:01 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus". Да пиздобол ещё тот и везде и всегда. Но горилку всегда и везде изыщет. Правда после скажет что дальше сам думай и распрягайся где и что надыбать.