Пункты опроса Голосов Проценты
Было 25   59.52%
Не было 17   40.48%
Всего голосов: 42

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55)
Да какие там аксиомы ?

Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 20.08.2013 - время: 20:55)
(rattus @ 20.08.2013 - время: 20:43)
От раттуса только аксиомы бывают.
Пора на форуме поговорку вводить, "Врет как rattus".

Неее.... чтобы было по-научному, назовем ее "аксиома Rattusa". Чуть что не так - бац этой аксиомой промеж глаз и противник повержен.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 20.08.2013 - время: 21:50)
(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 20:55)
Да какие там аксиомы ?
Аксиомы, которые не нуждаются в доказательствах. Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?

Вы при этом добровольном признании присутствовали?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 20.08.2013 - время: 22:05)
Вы при этом добровольном признании присутствовали?

00050.gif Ну шо за детсадовские вопросы?
avp, а скажите, почему "грозный воин" Невский с монголами не воевал? Зассал Сашко против Батыя воевать...
sxn3088221965
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?

А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ?
Так ненавязчиво спросил отламывая зелёные перья лука к приготовленному для потребления лафетнику горилки .... 00075.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3088221965 @ 20.08.2013 - время: 22:38)
А Ты уверен что Батый был именно тот о котором исторические писаки долдонят ?

Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 20.08.2013 - время: 22:13)
В[/QUOTE] 00050.gif Ну шо за детсадовские вопросы?
avp, а скажите, почему "грозный воин" Невский с монголами не воевал? Зассал Сашко против Батыя воевать...

В самом начале классического кинофильма есть сцена : Ляксандр и его коммандос балуются рыболовством ,а мимо них поганые ведут в колодках русских невольников,угоняя цвет нации в далекую Тартарию... один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее...
..А вообще идея принудительных переселений -далеко не идея монголоидов или скажем Осипа Виссарионыча... славный город Чернигов был так и заложен- вышел князь киевский на крыльцо,махнул рукой,кто слева-остаются,кто справа- геть с Киева на новое место... и побрел народ под мечами дружинников,подьемных князь на новом месте,явно не выдавал и бараками не обеспечивал...
sxn3088221965
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Уверен. Я ведь не поклонник Фоменко и ему подобной псевдоисторической шелупони

Можно подумать что все исторические писаки к шелупони не относяться, а являються самими зёрнами правдолюбия. 00051.gif
А чё, задушевная беседа за горилкой, особенно когда белобень телепается.

Это сообщение отредактировал sxn3088221965 - 20-08-2013 - 23:16
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12)
[ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее...

Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.
sxn3088221965
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.

Ну вот, хоть в чём то соображать начинаешь. Кстати и Гитлера подвели если клоном не заменили для столкновения двух народов, сокращения численности и получения с того девидентов. Всё грамотно проделано. По той же технологии и войну с Чечнёй организовали и теперь синагогу в Грозном строить собираются. Всё один и тот же почерк. А главное уши спрятаны да пользуются втихаря. А церковь, это так, один из эффективных инстрУментов. Вот, всё в кучу смешал, а хозяин то один. Догадайся кто он.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG
sxn3088221965
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

sxn3088221965, я в отличии от больных на РЛО не верю в ZOG

Вполне нормальное измышление. В Мире всё относительно.
sxn3088221965
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Или вы отрицаете что геройчик Невский добровольно признал над собой власть Батыя и благодарно целовал стремена хана?

Книга "Батый" начинается с такой фразы: "Вот хлеб, вот дыня, перекусим".
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(rattus @ 20.08.2013 - время: 12:28)
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 02:55)
...у Гумилева...
Ты бы ещё нам тут Фоменко проповедовала. Какой "союз"? Пришли завоеватели, начали всем люлей давать. Кто зассал - побежал им служить.
Кстати и о баскаках..
Кстати об баскаках. Баскак приезжал время от времени, собирал дань и уезжал. А при Калите остались даруги. Которые сидели по городам и следили за тем, как Калита прилежно собирает дань вместо баскаков.

Не трынди.. Гумилев к Фоменко - как Папа Римский к аятолле Хомейни..))
И не выгораживай свои ущербные пенаты..
По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая нынешняя Хохлячина..

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 21.08.2013 - время: 00:20)
По твоей же версии, если русские земли и входили в Улус, то там была и Киевщина и вся прочая...
Входили. Потом ВКЛ дало люлей монголам и их пособникам, русским князькам. И большая часть Правобережья вошла в состав ВКЛ.
Свет, это элементарные знания истории, а не сказки Гумилёва об "союзе Орды и Руси". Не было никакого "союза", была полная зависимость от Сарая.
З.Ы.
А чего это ты не на украинском? 00028.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 21-08-2013 - 00:45
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 20.08.2013 - время: 23:23)
(darsie @ 20.08.2013 - время: 23:12)
[ один из бойцов предлагает святейщему князю пресечь это безобразие,на что тот мудро отвечает ,что есть враг и пострашнее...
Ну так первый кто начал превозносить Невского церковники были. Он их от катликов спас, а на народ им как-то по большому тамтаму было. Католики для правящей верхушки и религиозных деятелей намного страшнее были, они их с насиженных тёплых мест выгнать могли.

И правильно сделал, был такой деятель Даниил Галицкий, то против венгров воевал, то потом призвал себя вассалом венгерского короля, ордынцев воевал, то кланялся за ярлык, то опять ходил с литовцами против ордынцев,. потом опять литовцев предал и на них с ордынцами пошел, потом переметнулся к католикам за титул "короля" и для отработки ходил жечь русские города, но в итоге кинули католики Даниила, разбил его ордынский темник Бурундай и заставил укрепления городов срыть. Потомки Даниила продолжили традицию метаться между поляками, немцами, литовцами, ордынцами, то вступая в союзы, то предавая союзников, но неизменно получающие сытных люлей за свое предательство. Итог закономерный, не прошло и века как как сошло на нет Галицко-Волынское княжество и его остатки поделили между собой литовцы и поляки
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 01:08)
И правильно сделал...

Зассал вобщем Невский.
"Герой" типа Власова. Хотя не, Власов хоть против гитлеровцев воевал, а Сашко Невский сразу под захватчиков лёг и старательно подмахивал Батыю.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(darsie @ 20.08.2013 - время: 21:48)
[QUOTE=avp , 20.08.2013 - время: 20:29][/QUOTE] Выскажу свое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции....
К татарскому нашествию еще не сложилась русская нация, не было единого государства с общепризнанным царем во главе. Крестьяне ощущали себя жителями деревни, принадлежавшей книязю и что происходило от них за пару сотен верст их мало интересовало.

PS. Феодальные войны я все же не называл бы гражданской войной.
[/QUOTE] Тоже разумно...жители деревень ,потенциальные партизаны,были как минимум равнодушны, к тому что гуляющие по Руси воинства сжигали города-так им ,городским, и надо,что бы не зазнавались 00045.gif тем же селянам ,кто попадал в полосу движения орды-ну,по житейски не повезло.. примерно как и тем, у кого то лесные пожары,то половодья,то недород... помощи мужику ждать было неоткуда,сочувствия не было даже к ближним соседям... да и если кто помнит,то даже в 18 веке проход по русским землям собственной РУССКОЙ императорской армии был весьма неприятен...

Вы умножте все это на средневековое сознание и святую веру в то, что грядет Страшный Суд. Чего сопротивляться монголам, если их послал Господь?
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль:
-достоверной информации о тех временах так мало,что делать какие либо выводы просто бессмысленно.. poster_offtopic.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 21.08.2013 - время: 16:12)
а вообще,мы тут в спорах ломаем боевые копья и гусиные перья, а один поверхностно начитанный молодой человек сказал довольно дельную мысль:
-достоверной информации о тех временах так мало,что делать какие либо выводы просто бессмысленно.. poster_offtopic.gif

Совершенно верно! Любимый вид современного спора: спор без фактов, спор на темпераменте.
В литературе столько версий татаро-монгольского ига, что диву даешься. Пишут, что вообще Орда -это несколько объединившихся русских городов с окрестностями. Объединение - значит сила, солдаты, возможность влиять на непокорных.
Вот так было пущено нелепое выражение "Киев - мать земли русской", и стали цитировать. Хотя какой там Киев, если Российское государство зарождалось в Великом Новгороде! Огромная территория, отработанная схема управления, выход на торговлю с Западом. Потом уже появилась московская государственность

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 21.08.2013 - время: 01:28)
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 01:08)
И правильно сделал...
Зассал вобщем Невский.
"Герой" типа Власова. Хотя не, Власов хоть против гитлеровцев воевал, а Сашко Невский сразу под захватчиков лёг и старательно подмахивал Батыю.

на власовцев галичане похожи- сначала одним клялись в верности, потом другим, потом третьим. Невский как принял вассальную клятву так ей и не изменял, не подвергал княжество войне на несколько фронтов, договорившись с Ордой, которая удовлетворялась только данью и не претендовала на смену образа жизни, смену управления, аннексию территорий, успешно отбил нападения шведов и тевтонцев, что в итоге привело Северо-западную Русь к усилению и процветанию. Галичане же, которые присягали то ордынцам, то венграм, то литовцам, то полякам доигрались в итоге до логичного конца- разодрали их княжество и стали они на сотни лет разменной монетой в руках сильных соседей
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 23:49)
...аннексию территорий...

Так княжество и вошло в состав Орды. И никакого процветания в помине не было, темболее северо-западной Руси. Да и не был Невский князём северо-западной Руси, не давал ему Батый ярлыка на княжение там.
И с Ордой он не договаривался, а банально перешел на сторону врага и предал свой народ. Как Власов.
И откуда вы только такой бред черпаете?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus

Так княжество и вошло в состав Орды.

неа, вассалитет был установлен, княжества сохранили свою государственность, матчасть учите, матчасть

И никакого процветания в помине не было, темболее северо-западной Руси.

Северо-западная Русь включила в себя Поволжье, Сибирь, Украину, Прибалтику и стала крупнейшим государством и одной из сильнейших мировых держав.

Да и не был Невский князём северо-западной Руси, не давал ему Батый ярлыка на княжение там.

матчасть учите, Александр Невский получил ярлык Великого князя

И с Ордой он не договаривался, а банально перешел на сторону врага и предал свой народ. Как Власов.

он же не галичанин какой-нибудь, вроде Даниила Галицкого - на земли Александра Невского было ли нападение Орды за время его правления?

И откуда вы только такой бред черпаете?

Вы завязывайте с разговорами сам с собой, осень близко))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:25)
неа, вассалитет был установлен, княжества сохранили свою государственность

Вам уже выше обьясняли об вассалитете. Никакой государственности княжества не сохранили, они стали частью Орды.
Северо-западная Русь включила в себя Поволжье, Сибирь, Украину, Прибалтику и стала крупнейшим государством и одной из сильнейших мировых держав.
Кто вам такую чушь сказал? Северо-западная Русь - это термин которым историки обозначают Новгородское и Псковское княжество.
Александр Невский получил ярлык Великого князя
И чего? Этот титул всего лишь означал, что он собирал дань с мелких удельных князей, например с московского князя. Тож мне "великого нашли
на земли Александра Невского было ли нападение Орды за время его правления?
А с какой стати Орда будет нападать на саму себя? Полицай Невский старательно выполнял все приказы ордынского райха, за что на него нападать?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus

Вам уже выше обьясняли об вассалитете.

это я Вам привел признаки вассалитета, которые Вы так и не смогли опровергнуть

Никакой государственности княжества не сохранили, они стали частью Орды.

я вам привел факты- что Князья продолжали править, чеканить монету, собирать налоги, держать армию, Вы эти факты так и не опровергли

Кто вам такую чушь сказал? Северо-западная Русь - это термин которым историки обозначают Новгородское и Псковское княжество.

Александр Невский где княжил, не помните?)))

И чего? Этот титул всего лишь означал, что он собирал дань с мелких удельных князей, например с московского князя. Тож мне "великого нашли

двойка за незнание матчасти, Великому князю подчинялись и удельные князья

А с какой стати Орда будет нападать на саму себя?

еще одна двойка за незнание матчасти - были походы Орды на Русь)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кремль выставлен на продажу?

Телеканал "Дождь"

Анекдот от Путина.

Пластиковое удостоверение личности в РФ

Америка просит РФ не закрывать ей космос



>