bomberpelot | |||
|
Нация мореплаватеей и мастеровых превратилась в сборище политиканов, актрисулек и официантов... Хотя я могу ошибаться... |
ММВ | |
|
Наверное, не совсем так. оставшихся производств более чем достаточно. а вот в России в свое время загнулась вся отрасль, производящая телевизоры - так про это никто и не вспомнил. Вроде как так и надо. |
Dr. Zoidberg | |
|
В газетах и по телевидению очень часто говорят о деградирующем населении Англии. По количеству наркоманов-алкоголиков-подростков они вроде на первом месте в мире. Насчет технического регресса сказать сложно - ведь они стоят на мировом рынке автопроизводства и авиастроения, а бытовая техника - тут азиаты безоговорочные монополисты и соревноваться с ними нет практически никакого смысла. Из всех развитых стран походу только в России техносфера деградирует. |
bomberpelot | |||||
|
|
K0n0an | |
|
Что-то вы технодеградацией не той нации озабочены.
|
O.M. | |||
|
+100 И то правда!:))) |
bomberpelot | |||||
|
Если вы про Россию , господа , то пока большинство русских катается на "тазиках" и поношеных иномарках за техминимум можно не опасаться. |
|
С одной стороны конечно жалко. С другой - телевизоры наши были такие же паршивые, как и гражданские автомобили, стиральные машины, холодильники, радиоприемники и магнитолы и многое, многе другое... Технические знания и умения нашей страны в МИРНЫХ, бытовых отраслях по качеству стояли на одной из самых низших ступенек в мире, если можно так сказать. Даже в странах бывшего соцлагеря (которые вообще промышленность развили гораздо позже нас) с этим делом было все гораздо лучше, не зря в советское время все мотались за товарами в Польшу, Венгрию, Югославию и т.д. А наши за целые десятилетия не смогли сделать практически ничего, что могло бы заинтересовать мир. Так что, ИМХО, сожалеть о том, что перестали производиться товары с ностальгическими названиями "Рекорд", "Весна", "Саратов" и т.п. - не стОит. Конкуренции по качеству с аналогичными товарами других стран они просто не выдерживали, пожалуй единственный их плюс был - сравнительно невысокая цена. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 28-08-2009 - 16:20 |
bomberpelot | |
|
Стоп-стоп-стоп. Я не про Россию. В России всё всегда было плохо, это аксиома на этом форуме. Ну может не всегда и не всё, но британцы сумели паровоз не только придумать, но и эффективно использовать. Британская механика может и уступала швейцарской , но брала относительной доступностью и масштабностью производства. А что сейчас достойного производят на Островах? Двигатели ролс-ройс для авиации? Кто может сказать "Я пользовался изделием разработаным и изготовленым в Британии и оно произвело на меня благоприятное впечатление?" Да они делают оружие и подводные лодки. В России тоже делают оружие и подводные лодки. Но , наверняка, если сравнить прилавки магазинов с техникой большая их часть будет забита изделиями из знаменитой шанхайской стали. В обоих странах. Вот шведы не делают АПЛ, но они производят превосходный ручной инструмент, электрику, сантехнику. И ещё они придумали Икея. Где правда лежат товары произведёные всё больше китайцами и индусами, но разработаные со скандинавской надёжностью и практичностью. А Британия скисла... заплыла жиром, перестала работать - переложив грязный труд на иммигрантов-мусульман и тихо дрейфует на свалку истории. |
Гессенский Дрозофил | |
|
Законы спроса и предложения противопоставляются чему? Национальной гордости или поддержке отечественного производителя? Без эмоций все банально и просто-англичане, понимают что люди остались без работы, они гордятся страной, но хотят технику по приемлемым ценам.
|
Дужка | |
|
Всё размуно, и более того мудро. Проектированием занимаются в развинтых странах, а производством в развивающихся. Естественное разделение труда. Или вы хотите сказать, что эти телевизоры проектировали поляки? Или поляки имеют представление о полном технологическом и коммерческом цикле? Им дали участок и сказали: "Не подведите! Получите за это немножко денег из тех, что вы заработали." Поляки довольны.
|
|
Как в анекдоте: Сидят два чукчи. Один говорит другому: -Однако, что-то беспокоит меня гондурас. :)) |
†Jimbo† | |
|
перенос производства в другие страны никак нельзя назвать "технодеградацией",так как данное производство в большей степени роботизировано и фактически не несёт в себе научно-технической ценности.о данной деградации можно говорить,когда речь заходит о свёртывании фундаментальных исследований,возможно.высокотехнологичного вооружения,хотя большинству стран проще его покупать.
|
Kirsten | |||
|
Долговечность еще... Лет 25 назад около нашего дома в магазине продавали стиральные машинки Вятка... Ну весь дом и понакупил... Они до сих пор работают... Мы отдали давным-давно ее родственнику, так она и сейчас у него отлично стирает. У соседки тоже работает как часы... Холодильники советские на дачах у половины страны работают... |
Kirsten | |||
|
Мда... давным-давно еще был анекдот... "Капитализм загнивает, но как при этом пахнет, черт возьми." Ты в Британии-то был? Или дальше своей Ямайки никуда не выбирался никогда? |
k-113 | |
|
Деградация идёт по всему миру. После катастроф "шаттлов" в США была мысль возобновить запуски "Сатурнов". И что? Выяснилось, что сейчас НЕВОЗМОЖНО построить новый "Сатурн". Не осилит промышленность. Хорошо, в отсталой России ещё делают "союзы" - на них и возят всё на МКС. Но тоже старики скоро перемрут - а смены им нет, смена пошла успешными менеджерами "трудиться". В общем, что-то сильно неправильно в консерватории общечеловеческой. И это глобально и глубоко. Нынешний кризис - только первые цветочки того, что нас всех ждёт, если и дальше этой дорогой идти. Ну а у британцев ещё и проблема Халифата во весь рост. В России тоже она есть, пока поменьше. Но работы ведутся...
|
O.M. | |
|
IMHO. Абсурдно и парадоксально читать подобное, на русском форуме. Это как - холопов всегда интересует грязное белье и "косяки" барина, в то время как барин занят своими делами и чхать хотел на холопов. По поводу российского оружия, лучше промолчать. В свое время 30..40 годы Сталин воровал и покупал технологии для создания "краснознаменной", за счет грабежа своего народа, крестьянства. Сделал, худо бедно, но было что показать, хватило на долго. А где оно будет сейчас, без развития кибернетики, когда железный занавес в прошлом, утечка мозгов история, а флот страны закупает военные корабли за рубежом. Только понты остались. Общество потребителей на пике своего развития, есть цивилизованные страны, со своими нормами жизни, концепциями, а есть страны второго третьего мира. И у всех свои "болезни". Так вот к "техно деградации" развитых стран можно добавить низкую рождаемость, и нехватку ресурсов, под растущие(накрученные) нормы потребления. Но как правильно было сказано - это не техно деградация, а "разделение труда" и поглощение ресурсов. Люди, рабочие, тоже ресурс. Выносим производство в зоны с меньшей з/п, компенсируем эмансипацию и связанную с ней низкую рождаемость потреблением эмигрантов из развивающихся стран. Пока это работает. Техно деградация, это когда ничего не можем выдумать нового и реализовать. А когда придумали, и объяснили другим что надо делать и они делают это за вас - это разделение труда умственный / физический. |
bomberpelot | |||||||||||
|
по поводу русского оружия: набираем в поисковике "Владислав Лобаев - первый частный оружейный мастер в России" и осознаём собственную никчёмность в этом мире. По поводу грабежа технологий в 30-40гг : наибольших успехов в разработке и применении компьютерных и ракетных технологий успехов в те годы добились учёные III рейха. Их работы легли в основу как американских, так и советских разработок. Но здесь уместно говорить о военных трофеях. Англичане же не смогли ничего противопоставить ни V-1, ни V-2.
это к теме каким боком? Всплеск эрудиции?
превращаем собственное трудоспособное население в "офисный планктон", "работников сферы обслуживания" и пр. а потом скулим про тупость иммигрантов неспособных ровно складывать кирпичи. ...эээ, кстати Вы бы ознакомились со значением слов иммиграция и эмиграция перед тем как использовать их в тексте.
Что было придумано на Британских островах значимого для развития технологий в последние 10-15 лет? США - понятно, IT технологии. Германия - автомобили и мехатроника, Япония лет на 20 впереди планеты всей в плане потребительской электроники. Приведите аналогичные примеры для Британии. Kirsten,
в России сладкий запах загнивающего капитализма плавно перешёл в конце ХХ века в пороховую гарь и не менее сладковатый запах крови и разлагающихся трупов. А Англия стала "островком безопастности" как для бандитов-уголовников, так и для бандитов-исламистов совершавших свои преступления в России. Это так, чтобы освежить память. Что касается второй части вопроса: я небыл на британских предприятиях и не могу на основе увиденого подтвердить тезис выдвинутый в заголовке темы. Если Вы знакомы с тонкостями производственного цикла на островах попробуйте его опровергнуть. |
Дужка | |
|
Я чо-то память не могу освежить насчёт уголовников и исламистов обезопасившихся в Лондоне. Нужна дополнительная информация. Предвижу, что-то кто-то вспомнит Закаева, однако опять же он угловник или исламист? Или может быть всё-таки сепаратист? ps: по поводу мастера Лобаева, можно лишь посочувствовать, что в России нет технологического оборудования на котором мог бы комфортно работать такой специалист. Сейчас в России невозможно технически произвести стволы для снайперских винтовок соответствующие высоким западным стандартам. Их закупают в Швейцарии и той же Англии. |
Graf333 | |||
|
Простите вы о чем?! Может напомнить Кошкина который пригнал два танка из Харькова.Чей легендарный Т-34 и по сей день является эталоном танкостроения. Или Петлякова? Чьи "пешки" в первые дни войны летали бомбить Берлин. А может Судаева,который в блокадном лененграде разроботал знаменитый автомат. И при чем здесь грабеж народа я не понял.. |
k-113 | |||||
|
Правда и то, и это. Т-34 - развитие идеи американца Кристи, Петляков (Туполев, Яковлев, Ильюшин) - создали хорошие самолёты, но своих моторов у нас не было, растягивали как могли клоны английских, которые от такого "разгона" плохо себя чувствовали. Были проблемы, были многочисленные заимствования. Ли-2 тоже были - спасибо Дугласу за нашу транспортную авиацию... Знаменитая "Катюша" - на колёсах Студебеккера, а если не его - то лицензионном клоне Форда от горьковского автозавода. И заплачено за эту технику, промышленную мощь - было дорого и очень трудно, за счёт народа, потому как больше неоткуда было всё это взять. Сталин грамотно воспользовался кризисом на Западе - в другое время просто не продали бы всё это, но платить пришлось всё равно кошмарно много. И если бы не чудовищно дорогая индустриализация с обнищанием деревни - не выстояли бы мы. Тем не менее - из песни слов не выкинешь. По авиадвигателям так мы и отстаём от топикстартерской Британии. А многое ценное, что наработано было при СССР - уже спустили в канализацию. "Сухофрукт с советского стола" - невесело острят про Су-37. Когда задел закончится - останется пшик. А китайцы тем временем уже научились делать автомобили. ВАЗ уже курит в уголке... Камаз уже курит в уголке. Про ЛАЗ, ЛиАЗ и ныне чуждый Икарус - и речи нет... Разве что "Урал" до сих пор впереди планеты всей. Если на нормальную дорогу выезжать не надо... |
Котенок. | |
|
Да ладно, как говорится, все течет все меняется....... Так и должно быть.....
|
shesshes | |||
|
да неужели? ну-ка, предъявите-ка хотя бы одну стОящую китайскую разработку! в лучшем случае - это лицензионная копия ипонских, а как правило - вовсе и не лицензионная. все, что видел, повергало меня в глубочайший шок! зы. сам езжу на иж-21251. мне нравится! и при этом несбыточно мечтаю об аглицком "триумф рокет 3"... |
k-113 | |||||
|
Так ВАЗ - он тоже как бы не посконный. Торчат там уши и Фиата, и Порше лапку приложил - очень небесплатно и далеко не лучшие свои достижения сбагрили они в Тольятти. Своё благополучно похоронили с банкротством АЗЛК. "Калека" - был попыткой китайского пути (тогда это ещё так не называлось, но это было оно - не купленный по лицензии завод, как с ВАЗом, а вдумчиво отсмотренные и скомбинированные конструктивы наследников партайгеноссе Хорьха). Собственные разработки того же АЗЛК схоронили и того раньше. А были интересные штуковины, к которым только сейчас присматриваются WAG и многоликое-многобрендовое детище Тоёды-сана... История "нивы", первого в мире кроссовера - тоже уже в прошлом. Новая нива идёт под чужим крестом, хотя и наша вся кроме того креста... А китайцы - китайцы уже наводнили всю Азию и половину Европы своими грузовиками и автобусами, и вполне успешно теснят признанные бренды в сегменте дешёвых легковушек, неуклюже (пока) замахиваясь и повыше. А в компьютерной области - выпускают не только ширпотреб, но и серверы Lenovo - не IBM, а именно Lenovo. Китайские. В то время как Зеленоград несчастный слил последние свои разработки (на китайских тоже деталях), не в силах соперничать с фирмой "ПлохаяДорога" и прочими длинками. ИЖ, кстати, тоже почти китайский путь. Только клонировано не новое, а забытое старое - внутри он всё тот же Фиат-126 ака ВАЗ-210х. И тоже похоронен. Не по чину Россиянии китайским путём идти. Это путь для сильных и независимых, которые берут и делают, а не водят носом - да у соседа ещё хуже... Было хуже. Раньше. Сейчас - уже так же. А завтра? |
bomberpelot | |
|
По поводу ушей и кто у кого чего спёр. Если на то пошло из всех небоскрёбов торчат уши египетского треугольника. А все огнестрелы существуют лишь благодаря неизвестному китайцу смешавшему серу, селитру и уголь в нужных пропорциях. Вот только у одних получается Оружие, а британцы изваяли стреляющий геморой: Enfield SA-80: L85A1 и L85A2 . Сейчас вроде у немцев стволы покупают.
|
Рекомендуем почитать также топики: Чем русские отличаются от нерусских? Собственная платежная система России.Том 2. Половой дисбаланс в масштабе страны Почему Россия не может победить Украину? Подземелья |