Технологии и наши дети.

dogfred дата: 25-03-2013 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) /QUOTE] Чёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Не знаю, как там насчет лысого черта, но зачем, скажите, главбуху знать, скажем, АвтоКад? Она знает свои проги 1С, и достаточно. Ведет учет, баланс составляет - чего больше? Те, кто работают в техподдержке, знают гораздо больше. Программисты в своем деле разбираются. Невозможно и не нужно знать глубоко технику, если вы лишь пользователь. Не зря ж на СТО пугают женщин, что у них мыши в карбюраторе.

Мавзон дата: 25-03-2013 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик Вспомним Ньютона: "Я видел дальше других только потому, что стоял на плечах гигантов". Впрочем, в России имеется некая лакуна между спецами советской эпохи и выпускниками ВУЗов уже XXI века.

ih5656 дата: 25-03-2013 - 22:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) ёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик ага... особенно он заметен на примере России последних 20 лет. Понимаете , мой юный друг, даже не склонный к точным наукам и размышлениям человек в СССР был вынужден постоянно решать мелкие технические проблемы. Тотальный дефицит и пресловутый советский ширпотреб, знаете ли. Даже прапорщик в армии был погружён в размышления что бы потянуть и куда слить чтобы не продешевить. В эпоху супермаркетов это просто невозможно понять. А сейчас те кто умеет думать хорошо валят за бугор. Поскольку тут они не нужны. Они нездоровая конкуренция чьим то детишкам. Которых родителям надо устроить хоть кем то. Есть конечно исключения. Но они катастрофически теряются на общем фоне.

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Мавзон @ 25.03.2013 - время: 22:32) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик Вспомним Ньютона: "Я видел дальше других только потому, что стоял на плечах гигантов". Впрочем, в России имеется некая лакуна между спецами советской эпохи и выпускниками ВУЗов уже XXI века. На чьих плечах стояли ученые позднего средневековья? А что касается лакуны кадров в России, то вызвана она лишь тем, что толку от профессии инженера в провинции нет, монтажников окон можно больше заработать, народ разбегается кто куда, а советские кадры готовы работать за копейки

ih5656 дата: 25-03-2013 - 22:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:32) (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:16) /QUOTE] Чёрта лысого. Есть узкий круг айтишников дружащих с головой и руками и унылая толпа бухгалтеров, дизайнеров, юристов и прочих "узких специалистов" , которые нихрена кроме изученных на работе пакетов "по специальности" не знают и знать не хотят. Не знаю, как там насчет лысого черта, но зачем, скажите, главбуху знать, скажем, АвтоКад? Она знает свои проги 1С, и достаточно. Ведет учет, баланс составляет - чего больше? Те, кто работают в техподдержке, знают гораздо больше. Программисты в своем деле разбираются. Невозможно и не нужно знать глубоко технику, если вы лишь пользователь. Не зря ж на СТО пугают женщин, что у них мыши в карбюраторе. тогда поменьше пафоса: Для нее, как и для ее коллег, компьютер - это не телевизор для стрелялок и сексуальных игрищ, а рабочий инструмент. и они, молодые, гораздо лучше нас адаптируются в мире современной техники и технологии. Главбух тётя Клава в 1957 году виртуозно владела арифмометром, но это же не значит что она разбиралась в устройстве оного. А уж на фоне дьяка с гусиным пером и чернилами она вообще валькирия шестерёнок и синтетического каучука. Только вот дьяк перья себе сам точил и чернила сам растирал. А за неё толпа умного народа подумала и сварганила. Ну дык медведь в цирке тоже на мотоцикле ездит. Только не быстро и по кругу. И вся нынешняя система это медвежий цирк. И ездить толком не научились и рыбу ловить разучились.

Мавзон дата: 25-03-2013 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dogfred @ 25.03.2013 - время: 22:32) ... Не зря ж на СТО пугают женщин, что у них мыши в карбюраторе. Бывает! Лично видел, как у одной (зимой не ездила) крыса свила гнездо под капотом "Ниссана".

Мавзон дата: 25-03-2013 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) ... На чьих плечах стояли ученые позднего средневековья? Суть - иносказательно - любое достижение или открытие возможно не на пустом месте, но лишь благодаря знаниям, постигнутым предшественниками.

ih5656 дата: 25-03-2013 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) а советские кадры готовы работать за копейки Советские кадры вымирающий вид. Их не хватает даже на реанимацию сохранившихся производств. А молодым специалистам освоить уцелевший станочный парк не под силу. Мониторов на тех станках немае. И до гугля бегать далеко приходиться.

Falcok дата: 25-03-2013 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:50) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) а советские кадры готовы работать за копейки Советские кадры вымирающий вид. Их не хватает даже на реанимацию сохранившихся производств. А молодым специалистам освоить уцелевший станочный парк не под силу. Мониторов на тех станках немае. И до гугля бегать далеко приходиться. Напомню что советские (не российские кадры) устроили Чернобыль, СССР пришел в глубочайший кризис 85-90 г. при советских кадрах

ih5656 дата: 25-03-2013 - 23:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:54) (ih5656 @ 25.03.2013 - время: 22:50) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:41) а советские кадры готовы работать за копейки Советские кадры вымирающий вид. Их не хватает даже на реанимацию сохранившихся производств. А молодым специалистам освоить уцелевший станочный парк не под силу. Мониторов на тех станках немае. И до гугля бегать далеко приходиться. Напомню что советские (не российские кадры) устроили Чернобыль, СССР пришел в глубочайший кризис 85-90 г. при советских кадрах Да только ли это. И "Маяк" (не радиостанция) и затопленная тайга. И Волго-Донской канал, экологические убытки от которого на два-три порядка выше "прибыли". Но тем не менее мы уже 20 лет тупо проедаем построенное и разведанное при советской власти. Под зонтиком из советских же ракет и термоядерных зарядов.

Falcok дата: 25-03-2013 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(ih5656 @ 25.03.2013 - время: 23:00) Да только ли это. И "Маяк" (не радиостанция) и затопленная тайга. И Волго-Донской канал, экологические убытки от которого на два-три порядка выше "прибыли". Но тем не менее мы уже 20 лет тупо проедаем построенное и разведанное при советской власти. Под зонтиком из советских же ракет и термоядерных зарядов. Вот именно что РАЗВЕДАННОЕ, все достижения советской власти к 90-м годам, если подвести итог, сводятся к работе нескольких десятков геологов, которые открыли нефть в Сибири.. Что осталось кроме этого? Производства уровня конца 19 века, огромная, но небоеспособная армия, раздолбанные дороги

Мавзон дата: 25-03-2013 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 23:05) ...Вот именно что РАЗВЕДАННОЕ, все достижения советской власти к 90-м годам, если подвести итог, сводятся к работе нескольких десятков геологов, которые открыли нефть в Сибири.. Что осталось кроме этого? Производства уровня конца 19 века, огромная, но небоеспособная армия, раздолбанные дороги Итоговые достижения СССР - вопрос риторический.

Victor665 дата: 26-03-2013 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

как совершенно верно уже подметили- главный прикол молодых поколений это вовсе не навыки пользования телефонами и планшетками (лично видел как 1.5 годовалый ребенок уверенно жмет "ярлыки" на экране и включает себе мультики) а развитие мозга в условиях постоянного доступа к интернету. Информация практически без цензуры, возможность сравнивать инфу из разных источников, возможность сразу вести дискуссию по нужному вопросу, возможность читать только те книги которые тебе интересны а не те что пропущены через совковые издательства- всё это совершенно другой мир. Такие детишки будут крайне циничны, крайне мало подвержены идеологическому манипулированию, будут любую инфу воспринимать критично, попросту они действительно вырастают людьми РАЗУМНЫМИ. Для родителей это катастрофа )) Ибо родители тоже не смогут манипулировать детьми, вот облом )) Для государства, для всяких "лидеров нации", для идеологов всех мастей от попов до квасных патриотов и училок литературы в школах, для всех кто привык пудрить мозги окружающим- наступает очень проблемное время )) Чреватое полной потерей профессии и источников дохода )) А если продлить прогноз еще немного... Компьютерный мир (вместе с тотальным доступом к инету, тотальной аудио-видео записью, безналичными деньгами и тотальным учетом передвижения любых мат ценностей) вполне способен создать полноценную замену государству да еще и крайне затруднить совершение преступлений )) А это уже означает потерю власти для нынешних хозяев, и глобально это самый явный повод для любого катастрофичного военного сценария. Власть имущие за просто так "под давлением научно-технического прогресса" не выпустят власть и нифига не начнут честно работать и платить налоги ))

k-113 дата: 26-03-2013 - 00:56 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(Falcok @ 25.03.2013 - время: 21:13) Да, только забываете, те кто работали после 6 лет лицея - были нищие, Кто был нищим, выпускники Царскосельского лицея? :

efv дата: 26-03-2013 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Тут может быть две пути. И ни один из них ничего хорошего не принесёт. Первый - анархия. Второй - ещё большая диктатура.

дата: 26-03-2013 - 02:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

я за интернет и прогресс, но думаю наверняка будут и побочные эфекты. на пример порнография. изобилие информации с одной стороны и плохо, достаточно в определенный момент просто натолкнутся на одну инфу, и все, это определит мировозрение ребенка. ребенок врядли сможет отличить бота от реального человека, поэтому поток интернетной пропаганды тоже может на него сильно повлиять. при этом у детей есть одна интересная черта характера, когда они что то "узнают", они начинают об этом расказывать всем, причем так будто они в этом уверены и уже давно знали. могут "узнать" какой путин герой, или какой плохой. то что гитлер был хорошим, или то что СССР проиграл ВОВ....

k-113 дата: 26-03-2013 - 08:00 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 23:05) Что осталось кроме этого? Производства уровня конца 19 века, огромная, но небоеспособная армия, раздолбанные дороги Кроме этого оставалась страна, способная практически без внешней помощи создавать вполне человеческие условия жизни населения. Да, похуже, чем в "золотом миллиарде" (хотя не настолько и хуже, всего лет на десять отставание), но получше, чем в остальных 5 миллиардах. То есть эффективность этого "неэффективного" производства составляла где-то 80% от максимального. А насчёт "неэффективной армии" - ВСЕ военные операции этой армии и армий, руководимых военспецами это армии после 1943 года заканчивались победно. В отличие от ЯКОБЫ более боеспособной армии другой великой державы (которая неизменно огребала в войнах с участием этой неэффективной). Вот в чём СССР проигрывал всегда - в похвальбе и рекламе, это да.

Angelofdown дата: 26-03-2013 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(fantomih @ 24.03.2013 - время: 01:45) Ситуация такая. Сегодня на работе тренинг у меня. Сижу значит.Впитываю информацию. Звонок. звонит мой племянник(7 лет) и начинает причёсывать на разные темы. Кстати он и в Контакте всякую лабуду пишет.Но с каждым разом более осознанно. Вопрос вот в чём. Как вы считаете.Если на данный момент ребёнок может спокойно набрать нужный номер и написать в нете. Что будет через 5-10 лет? Дети будут в пятилетнем возрасте пользоваться нетом и мобилой? Что вы думаете по этому поводу? В скором времени дети вообще из колыбельной будут по мобиле звонить? Эволюция это называется. Не в дарвиновском смысле, а в более широком. Каждое поколение умнее и развитее предыдущего. Мы сейчас тоже пользуемся автомобилями, напичканными электроникой, а наши бабушки на них крестятся. Прогресс не стоит на месте и да, наши внуки будут с пеленок пользоваться сложной техникой и это нормально. Главное, что умели и без техники тоже прожить.

ih5656 дата: 26-03-2013 - 11:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Angelofdown @ 26.03.2013 - время: 10:26) (fantomih @ 24.03.2013 - время: 01:45) Ситуация такая. Сегодня на работе тренинг у меня. Сижу значит.Впитываю информацию. Звонок. звонит мой племянник(7 лет) и начинает причёсывать на разные темы. Кстати он и в Контакте всякую лабуду пишет.Но с каждым разом более осознанно. Вопрос вот в чём. Как вы считаете.Если на данный момент ребёнок может спокойно набрать нужный номер и написать в нете. Что будет через 5-10 лет? Дети будут в пятилетнем возрасте пользоваться нетом и мобилой? Что вы думаете по этому поводу? В скором времени дети вообще из колыбельной будут по мобиле звонить? Эволюция это называется. Не в дарвиновском смысле, а в более широком. Каждое поколение умнее и развитее предыдущего. Мы сейчас тоже пользуемся автомобилями, напичканными электроникой, а наши бабушки на них крестятся. Прогресс не стоит на месте и да, наши внуки будут с пеленок пользоваться сложной техникой и это нормально. Главное, что умели и без техники тоже прожить. Это не эволюция. Это победное шествие "интуитивно понятных интерфейсов". Выдерни ребёнка из любого времени прошлых 7 тыс. лет и он также бойко начнёт лапать тачскрин или жмякать мышью. В сущности шимпанзе тоже тачскрин осваивают быстро. Где то статейка была в интернетах.

Sinnerbi дата: 26-03-2013 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Falcok @ 25.03.2013 - время: 22:18) Каждое поколение старых кадров смотрит на молодежь с высока, однако технический прогресс за последние 150 лет был очень велик Будучи сидючи на одной полуначно-полупроизводственной конференции слушал доклад молодого , амбициозного и очень продвинутого начальника отдела ГИС одной нашей нефтяной корпорации. Он очень мастерски использовал в своей работе Mathlab и встроил решение в свою информационную систему. Понимали его в зале наверное несколько человек. Остальные смотрели как на недосягаемое светило. Я тоже слабо понимал как ему удалось это всё реализовать. Но на каком то этапе у меня появилось ощущение дежа вю. Где то я это уже видел. И вдруг бац вот оно будистское просветление! До меня дошло, что это суперпоследнее достижение информационных технологий сводится к алгоритму кластерного анализа под названием TACSON , который был еще в библиотеке программ НАУКА на FORTRANе, и который поручили реализовывать мне как молодому специалисту, сразу после ВУЗа, т.к. более опытные работники занимались гораздо более сложными задачами, типа отладки разностных схем решения систем уравнений движения и неразрывности в частных производных для моделей полусуточных приливов. Я как то по другому взглянул на всё докладаемое на конференции и проанализировав пришел к выводу, что это всё по сложности решаемых задач с трудом тянет на курсовые работы студентов 4го курса моего времени. Просто для решения используется умное современное программное обеспечение, которое дает мгновенную визуализацию и различные варианты взгляда на инфу, чего нам раньше очень не доставало. Дык мы то ради чего тогда колотились? Чтоб молодые щас всё по новой и опять от печки? Да так мы будем догонять и перегонять еще лет тыщу потому, что в лучшем случае всё на одном месте, а то и в заду.

Angelofdown дата: 26-03-2013 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(ih5656 @ 26.03.2013 - время: 13:03) (Angelofdown @ 26.03.2013 - время: 10:26) (fantomih @ 24.03.2013 - время: 01:45) Ситуация такая. Сегодня на работе тренинг у меня. Сижу значит.Впитываю информацию. Звонок. звонит мой племянник(7 лет) и начинает причёсывать на разные темы. Кстати он и в Контакте всякую лабуду пишет.Но с каждым разом более осознанно. Вопрос вот в чём. Как вы считаете.Если на данный момент ребёнок может спокойно набрать нужный номер и написать в нете. Что будет через 5-10 лет? Дети будут в пятилетнем возрасте пользоваться нетом и мобилой? Что вы думаете по этому поводу? В скором времени дети вообще из колыбельной будут по мобиле звонить? Эволюция это называется. Не в дарвиновском смысле, а в более широком. Каждое поколение умнее и развитее предыдущего. Мы сейчас тоже пользуемся автомобилями, напичканными электроникой, а наши бабушки на них крестятся. Прогресс не стоит на месте и да, наши внуки будут с пеленок пользоваться сложной техникой и это нормально. Главное, что умели и без техники тоже прожить. Это не эволюция. Это победное шествие "интуитивно понятных интерфейсов". Выдерни ребёнка из любого времени прошлых 7 тыс. лет и он также бойко начнёт лапать тачскрин или жмякать мышью. В сущности шимпанзе тоже тачскрин осваивают быстро. Где то статейка была в интернетах. Может, просто я не вижу ничего плохого в том, что техника становится интуитивно-понятной? Ещё раз повторюсь: главное, не забывать как жить без техники.

avp дата: 26-03-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 26.03.2013 - время: 12:09) Чтоб молодые щас всё по новой и опять от печки? Да так мы будем догонять и перегонять еще лет тыщу потому, что в лучшем случае всё на одном месте, а то и в заду. По ТВ был репортаж о том, что в каком-то нашем университете был сделан новый источник электропитания - кастрюлька с термопарой, которая за счет перепада температуры внутри и вне дает ток. Все бы ничего, но подобные котелки использовали партизаны еще в Великую Отечественную :-(

Мавзон дата: 26-03-2013 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(avp @ 26.03.2013 - время: 20:07) ...По ТВ был репортаж о том, что в каком-то нашем университете был сделан новый источник электропитания - кастрюлька с термопарой, которая за счет перепада температуры внутри и вне дает ток. Все бы ничего, но подобные котелки использовали партизаны еще в Великую Отечественную :-( В деревне, в 60-е, видел термоисточник электропитания для приемника. Его надевали на... стекло керосиновой лампы. Значит, уже тогда выпускали и продавались.

Falcok дата: 26-03-2013 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(k-113 @ 26.03.2013 - время: 00:56) (Falcok @ 25.03.2013 - время: 21:13) Да, только забываете, те кто работали после 6 лет лицея - были нищие, Кто был нищим, выпускники Царскосельского лицея? : Пушкин жил весьма скромно,

Мавзон дата: 26-03-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 26.03.2013 - время: 20:40) Пушкин жил весьма скромно, Но весело! Из любопытства, после смерти Поэта по распоряжению Николая I: Заложенное имение отца Пушкина освобождается от долга (выкупается) Заплачены частные долги Пушкина - 135 000 рублей Пенсия вдове - 5 000 руб в год Двум дочерям - по 1 500 ежегодно до замужества Двум сыновьям - по 1 500 до поступления в Пажеский корпус(!) Единовременно - 10 000 рублей Издание сочинений за казенный счет - 50 000 с передачей выручки вдове и детям. Для сравнения - корова в то время стоила 5 рублей. Это сообщение отредактировал Мавзон - 26-03-2013 - 21:17