Телесное наказание

посетитель-74 дата: 22-03-2010 - 18:05 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали. Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов. Плохо. А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты? Тетя Бегемотя QUOTE телесное наказание не метод - а еще более усугубление ситуации, не исключено что ребенок еще хуже потом назло будет делать Почему Вы думаете, что он будет назло делать только после телесного наказания? Почему бы ему назло не сделать после того как ему карманные деньги не дали или не разрешили играть в игровую приставку? Назло ребёнок (да и не только ребёнок) не будет делать только в двух случаях. Первый. Когда панически боится своего экзекутора. Второй. Когда сам осознаёт справедливость наказания или авторитет наказующего для него очень велик и он даже несправедливое наказание готов принять безропотно. Обжигающая QUOTE меня никогда не били,и я считаю это не правильно и результатов положительных не дает, только что ребенок может затаить обиду на всю жизнь. есть масса других наказаний, более действенных. Точно. Можно мальчика голышом выставить в девчачью спальню, некоторые воспитатели в детсадах практикуют. Или на лбу написать губной помадой обидное слово. Тоже из арсенала воспитателей. Одна моя знакомая мамаша свою дочку наказывала так. Одевала ей гольфы разного цвета и размера и так отводила в детсадик, где та целый день была предметом насмешек. С более старшими так уже не поступишь. Но и тут такие наказания придумывают, что даже пересказывать не хочу. Chara QUOTE ага... вот только бедного Роберта Ранталу закатали в приют после того как он ляпнул что мама угрожала его шлепнуть... Астахов в эфире Эхо Москвы рассказал, что на его родителей у финских органов опеки или как они там у них, целое досье. И родителей предупреждали, и даже папу лишали на время родительских прав. Другой момент, что тот же Астахов заявил, что большая часть мер носила чисто формальный характер и чиновники принявшие решение об изъятии мальчика из семьи, даже не потрудились приехать к ним домой и побеседовать в неформальной обстановки и приняли решение по сути только на основании полицейского протокола. ЛЕОНИД ОМ QUOTE Ничего из вышеперечисленного автором темы основанием для телесного наказания детей школьного возраста для меня быть не может. Единственно что могу представить - узнал, что дети занимаются попрошайничеством. Просто раз у меня на улице три девочки лет 12-13, по виду вполне из благополучных семей, просили дать на хлеб. Ну, дал им десятку. Потом гляжу, весело пьют джин-тоник. За попрощайничество бы точно выпорол. Незачем играть в такие игры. А за джин-тоник в 12-13 лет? Я свою не бил, но когда нашёл у неё в 16 лет бутылку коктейля, отнял и объяснил своё отношение к этому. uneedme QUOTE Самое интересное, что родители говорят "пить нельзя, от этого болезни будут, зависимость, будешь под домом вот таким бичем валяться" и тд тп.(это я так, образно, пример привела) а сами при этом пьют на праздниках, выходят на балкон, курят. Странно, почему это мне нельзя так, думает ребенок, а родителям можно. И поэтому он скорее всего придет домой пьяный или от него будет пахнуть табаком. Так что лучше, прежде чем наказывать бедного ребенка, в первую очередь посмотрите на себя, какой вы пример ему даете Я так понимаю, что Вы до совершеннолетия детей готовы отказаться не только от курения и алкоголя, но ещё от секса, от бдения после 22.00., от просмотра ряда телепередач и посещения сайтов, кроме бибигон.ру или грамота.ру? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-03-2010 - 18:14

Sarita дата: 22-03-2010 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали. Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов. Плохо. А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты? Если вы не можете с дитем договориться - идти к психологу.

посетитель-74 дата: 22-03-2010 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 17:10) QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали. Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов. Плохо. А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? Если он, до определённого возраста, не понимает, что делать так плохо, а понимает, что так делать больно и лишь со временем поймёт, что это ещё и плохо? Есть варианты? Если вы не можете с дитем договориться - идти к психологу. Хороший совет. А если психолог не поможет, то не поможет уже никто. Я понял. Проблема только в том, что как не все болезни от нервов, так и не все поступки детей от неправильного поведения родителей. Ребёнок он всё же личность. Родители подают ему пример, но как их копировать, и копировать ли их вообще, он решает сам. Плюс ещё разница в темпераментах. Если бы дело было только в поведении родителей, то воспитывать было очень легко. Следи только, чтобы когда ты папиросой дымишь или в носу ковыряешь рядом чада не было и всё. Только ребёнок личность и свои мозги имеет, а вот понятия социальной ответственности с моралью и этикой у него ещё не успели укорениться. Не всегда же можно конфеты спрятать и телек выключить в наказание. И не всегда это подействует. Только не расценивайте мои слова как призыв к насилию в качестве наказания. Пороть за плохие отметки и, вообще, по любому поводу не метод. Это всё же крайняя мера и лично я предпочитаю угрозу такого наказания, её реальному применению. Да и само применение, если уж доходит до дела, обычно шлепок по мягкому месту. Пощёчина, подзатыльники это даже для меня край. Так к слову. На Политике один кадр хвастался, что ему ни в чём отказа не было. Порнофильмы, пожалуйста, родители даже из дома уходили, чтобы не мешать ему и его друзьям смотреть, да ещё спиртное оставляли. Папа с работы приносил реактивы, для далеко не безобидных опытов. Родители, якобы, руководствовались принципом, мол, не надо ничего запрещать, пусть пробует всё, но под нашим контролем. Я не знаю насколько он не врал, ибо сомневаюсь, что нормальный родитель разрешит своему чаду в домашних условиях ВВ получать, но в целом у меня такая метода вызвала сомнение в её эффективности. Ибо надо со словом "можно" ещё надо обучать ребёнка слову "надо".

medusa дата: 22-03-2010 - 19:25 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) QUOTE (Sarita @ 19.03.2010 - время: 14:32) Недавно же обсуждали. Не считаю физическое наказание оправданным. Бить детей - плохо. Без вариантов. Плохо. А если другие методы не действуют, то оставлять его проступки без наказания? значит у родителя методы корявые, и лень матушка впридачу. проще ж заехать беззащитному ребенку, чем долго и терпеливо с ним говорить по душам Это сообщение отредактировал medusa - 22-03-2010 - 19:26

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-03-2010 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 17:05) ЛЕОНИД ОМ QUOTE Ничего из вышеперечисленного автором темы основанием для телесного наказания детей школьного возраста для меня быть не может. Единственно что могу представить - узнал, что дети занимаются попрошайничеством. Просто раз у меня на улице три девочки лет 12-13, по виду вполне из благополучных семей, просили дать на хлеб. Ну, дал им десятку. Потом гляжу, весело пьют джин-тоник. За попрощайничество бы точно выпорол. Незачем играть в такие игры. А за джин-тоник в 12-13 лет? Я свою не бил, но когда нашёл у неё в 16 лет бутылку коктейля, отнял и объяснил своё отношение к этому. Вы прямо сакральный возраст указали для девочек-мальчиков, после которого ответственность за детей снимается с родителей пред Высшим судом. Достигли такого возраста - все! Чего хотите, то и делайте. Голова на плечах есть.

Oleg65 дата: 23-03-2010 - 04:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Когда был юным папой - бывало срывался,руку прикладывал.Стыдно до сих пор.Физическое насилисе над более слабым - признак собственной беспомощности.Детей бить нельзя.Это унижает всех.

Sarita дата: 23-03-2010 - 05:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 18:04) Хороший совет. А если психолог не поможет, то не поможет уже никто. Я понял. Если психолог не помогает, то вам к психиатру. Вы будете бить больного ребенка? типа по фигу, что в 5-6 лет хроническое непослушание и агрессия - это НЕ нормально... Скажите, а если шлепки по попе не помогут? Что тогда? Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол? Как же, как же... Помню один восьмимесячный ребенок все никак папу не слушался - кричать не переставал... Вскрытие показало - отит у ребенки был. QUOTE Только не расценивайте мои слова как призыв к насилию в качестве наказания. Пороть за плохие отметки и, вообще, по любому поводу не метод. Это всё же крайняя мера и лично я предпочитаю угрозу такого наказания, её реальному применению. Да и само применение, если уж доходит до дела, обычно шлепок по мягкому месту. Пощёчина, подзатыльники это даже для меня край. А за какую провинность - пощечина? Не боитесь по голове-то быть? QUOTE Ибо надо со словом "можно" ещё надо обучать ребёнка слову "надо". Надо. Но насилие не метод. Оно учит только одному - что это больно и надо не палицо.

посетитель-74 дата: 01-04-2010 - 13:21 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Sarita @ 23.03.2010 - время: 05:47) Если психолог не помогает, то вам к психиатру. Вы будете бить больного ребенка? типа по фигу, что в 5-6 лет хроническое непослушание и агрессия - это НЕ нормально... Скажите, а если шлепки по попе не помогут? Что тогда? Ремень? Ремень не поможет - дыба? За ноги и головой об угол? Как же, как же... Помню один восьмимесячный ребенок все никак папу не слушался - кричать не переставал... Вскрытие показало - отит у ребенки был. А Вы видимо из тех мам, что позволяют своим отпрыскам всё и потом с отвагой волчицы защищают их от заслуженного наказания после совершённого ими преступления или проступка, орут, что оскорблённые, избитые, ограбленные, изнасилованные или убитые их отпрысками сами виноваты, а их детушки белые и пушистые? Нет? Так вот у меня тоже не висит на видном месте плеть из кожи бегемота, которой я лупцую бедного ребёнка и не начинаю своё общение с ней с оплеухи наотмашь. Еженедельные порки по пятницам тоже не практикую. Стены не испачканы детской кровью, а табуреты (кстати, их у меня нет в доме) не покрыты мозговым веществом из детских головок. Поэтому предлагаю не утрировать, не додумывать за своего оппонента и не оскорблять Тех уродов, которые лупцуют своих детей за малейшие провинности или пускают в ход пряжки от ремней, прутья, черенки от швабр и т.д. надо если не сажать, то впаривать им по 200-300 часов обязательных работ где-нибудь на уборке улиц или свалок. И обществу полезно, и энергии на подобные экзекуции уже не останется. Тем не менее в истерику, подобным здесь не впадают. Если это обоснованно и наказание вполне соответствует проступку - то вполне считаю допустимым отшлёпать. Редко, конечно, так поступаю, но, иногда, другого выхода не вижу. Не прав? Не так воспитываю? Жизнь покажет. Моральный урод? Ну, да, почему-то только ни у кого не вызвали протеста те описанные тут мною нефизические меры воздействия, которые практикуют некоторые горе-воспитатели. И то верно. Приличия соблюдены, а то, что даже такое наказание травмирует психику, подчас ещё хуже, чем простая порка, оставляем за скобками. А между прочим любое наказание оказывает травмирующее воздействие, разумеется, если оно действенное. Я вот до сих пор помню как рыдал в 7-летнем возрасте, когда моему брату разрешили смотреть мультфильмы, а мне в наказание нет. Вроде мелочь, а засело. QUOTE А за какую провинность - пощечина? Не боитесь по голове-то быть? А где я писал такое? Я писал, что даже для меня это край, т.е. недопустимо. QUOTE Надо. Но насилие не метод. Оно учит только одному - что это больно и надо не палицо. Думаете, что угроза лишиться карманных денег или не пустить на прогулку с друзьями, не учит, что палиться не надо? Нет, уж любое наказание неприятно и есть насилие, либо физическое, либо моральное.

Sarita дата: 01-04-2010 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 13:21) А Вы видимо из тех мам, что позволяют своим отпрыскам всё и потом с отвагой волчицы защищают их от заслуженного наказания после совершённого ими преступления или проступка, орут, что оскорблённые, избитые, ограбленные, изнасилованные или убитые их отпрысками сами виноваты, а их детушки белые и пушистые? Нет? Нет. Я не из таких. А что? QUOTE Моральный урод? Ну, да, почему-то только ни у кого не вызвали протеста те описанные тут мною нефизические меры воздействия, которые практикуют некоторые горе-воспитатели. Да ладно вам. Это я тут моральный урод... Не занимаюсь рукоприкладством. А остальные, для которых шлепки-пощечины-ремни допустимы (но как край, конечно... Но что есть край все тактично молчат) - нормальные. И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку...

дата: 01-04-2010 - 13:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Бить детей КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Ничего это не дает. Правда бывают моменты, когда ребенок увлечется, заиграется и перестает понимать слова, но даже в этом случае, можно легко остудить зарвавшуюся голову, грозным рыком...)))))

Ensueño дата: 01-04-2010 - 13:51 [ i ]

Мастер Репутация: 107 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку... меня в детстве могли и ремнем пару раз стегануть и хворостиной огреть.естественно никакого позитива это не вызывало,но и "избивать старушек" в голову не приходило. собственно по сабжу - я против битья,но согласна с Chara,что иногда шлепок по попе способен привести в чувство.и я не считаю что ребенку должно быть все можно потому что он какая-то святая неприкосновенность.за систематическую порку и унижения (кои возможны и без применения физической силы) родителей надо наказывать,но за то что ты просто одернул человека,который перешел границы дозволенного - это уже бред (вспоминая про финского мальчика,который ляпнул,не подумав,а потом самому в первую очередь несладко пришлось,когда мама с папой вместо того чтобы быть с ним,таскались по судам или чему там,я не помню).

дата: 01-04-2010 - 13:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 17:21) Нет, уж любое наказание неприятно и есть насилие, либо физическое, либо моральное. Любое насилие над ребенком - недопустимо. С любым человекам можно договориться в любой ситуации.

*Шаманка Ххака* дата: 01-04-2010 - 14:20 [ i ]
Мастер Репутация: 912 Статус: робкая и трепетная лань, ёпта. Замужем	Бить - категорически нельзя. Но до определенного возраста (ну скажем, лет до 10, но не старше) шлепнуть ремешком или рукой считаю допустимым. А потом - только сила слова.

Sarita дата: 01-04-2010 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 13:51) и я не считаю что ребенку должно быть все можно потому что он какая-то святая неприкосновенность. А что - я где-то пишу за вседозволенность? Или у нас отсутствие физического насилия уже равняется вседозволенности? Это сообщение отредактировал Sarita - 01-04-2010 - 14:27

посетитель-74 дата: 01-04-2010 - 14:37 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Sarita @ 01.04.2010 - время: 13:32) Нет. Я не из таких. А что? Вот ия тоже не из той категории, которую Вы тут описывали. QUOTE Да ладно вам. Это я тут моральный урод... Не занимаюсь рукоприкладством. А остальные, для которых шлепки-пощечины-ремни допустимы (но как край, конечно... Но что есть край все тактично молчат) - нормальные. У Вас явно кончились аргументы. Коли переключились на личности. QUOTE И чего только потом детишки, о которых сказано - "никто не состоит на учете в комнате милиции" и "все из приличных семей" избивают старушку... Я не понял. Вы думаете, что их пороли в детстве и они из-за этого избили учительницу? А может наоборот мало? Судя по реакции их родителей. gorsveter QUOTE Любое насилие над ребенком - недопустимо. С любым человекам можно договориться в любой ситуации.  Воспитание, т.е. навязывание ребёнку своей модели поведения тоже насилие. Считаете его недопустимым? С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Интересно. Выходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться?

Ensueño дата: 01-04-2010 - 14:43 [ i ]
Мастер Репутация: 107 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Сарита,если я что-то написала после комментария по процитированному посту - это не значит,что я обращаюсь к тому,чей пост процитировала) конкретно в данном случае я даже специально новый абзац начала)

Sarita дата: 01-04-2010 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 14:37) QUOTE Да ладно вам. Это я тут моральный урод... Не занимаюсь рукоприкладством. А остальные, для которых шлепки-пощечины-ремни допустимы (но как край, конечно... Но что есть край все тактично молчат) - нормальные. У Вас явно кончились аргументы. Коли переключились на личности. Вообще-то это вы переключились с обсуждения темы на предположения в адрес меня. У вас я пока ни одного аргумента кроме "йа-хороший" не увидела. QUOTE Воспитание, т.е. навязывание ребёнку своей модели поведения тоже насилие. Считаете его недопустимым? Вы путаете насилие и воспитание. Причем изначально, подменяя одно другим. Я все понимаю о личных словарях. Но я общаюсь с вами на языке возрастной психологии. Либо мы каким-то образом устанавливаем общую терминологию. Либюо весь спор беспредметен. QUOTE С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Интересно. Выходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться? Есть такая вещь как виктимное поведение. И да - в индивидуально-определенных преступлениях поведение жертвы в 100 % случаев может изменить ситуацию. Это уже криминология.

дата: 01-04-2010 - 14:49 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 18:37) Воспитание, т.е. навязывание ребёнку своей модели поведения тоже насилие. Нет. Потому что не навязывание, а собственный пример. QUOTE С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Да, однозначно. QUOTE Интересно. Не очень. QUOTE ыходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться? Они могли не иметь возможности договориться, но если возможность была - да, они ее не до конца использовали. QUOTE У Вас явно кончились аргументы. Коли переключились на личности. Я не понял на чью личность переключилась Сарита? QUOTE Вы думаете, что их пороли в детстве и они из-за этого избили учительницу? Скорее всего. Все о чем вы говорите, вызывает у детей скрытую агрессию. Которую они вымещают на слабых и беззащитных - учительница, которую вы привели в пример, наверняка не могла ответить сбившимся в стадо подросткам. И они об этом знали.

дата: 01-04-2010 - 14:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	немного поражают девушки: почти все как одни кричали, что мужики тряпки, те что поваляют себе ударить женщину, что не по мужски бить слабых и т.п. Сами при том допускают физическое воздействие на детей, тех, кто заведомо слабее их, еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были.

дата: 01-04-2010 - 14:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (GOTOFF @ 01.04.2010 - время: 18:54) немного поражают девушки: почти все как одни кричали, что мужики тряпки, те что поваляют себе ударить женщину, что не по мужски бить слабых и т.п. Сами при том допускают физическое воздействие на детей, тех, кто заведомо слабее их, еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были. Ну девушка же не мущщина!!!

medusa дата: 01-04-2010 - 15:00 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2010 - время: 14:37) Воспитание, т.е. навязывание ребёнку своей модели поведения тоже насилие. Считаете его недопустимым? это не насилие, это помощь в развитии. ребенок, даже очень маленький это в первую очередь человек. но на поиск общего языка с ним, нужно очень много времени QUOTE С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Интересно. Выходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться? странная аналогия. сравнить ребенка с грабителями и убийцами. у вас негатив к детям?

medusa дата: 01-04-2010 - 15:03 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

QUOTE (GOTOFF @ 01.04.2010 - время: 14:54) немного поражают девушки: почти все как одни кричали, что мужики тряпки, те что поваляют себе ударить женщину, что не по мужски бить слабых и т.п. Сами при том допускают физическое воздействие на детей, тех, кто заведомо слабее их, еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были. я тем кто пропагандирует право ударить ребенка(типа я ж не избиваю до ссадин и кровоподтеков, значит можно) привожу пример отношений м и ж, они долго думают но так ничего и не понимают...или просто дурами прикидываются,не знаю QUOTE еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были. верно..чем меньше ребенок, тем больше над ним превосходства Это сообщение отредактировал medusa - 01-04-2010 - 15:09

Ластивка дата: 01-04-2010 - 15:09 [ i ]
Специалист Репутация: 14 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Категорически против! Пусть у меня рука отсохнет! Нет, сдохнуть мне на месте, если руку на слобого подниму!

*Шаманка Ххака* дата: 01-04-2010 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 912 Статус: робкая и трепетная лань, ёпта. Замужем

QUOTE (GOTOFF @ 01.04.2010 - время: 14:54) немного поражают девушки: почти все как одни кричали, что мужики тряпки, те что поваляют себе ударить женщину, что не по мужски бить слабых и т.п. Сами при том допускают физическое воздействие на детей, тех, кто заведомо слабее их, еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были. До чего ж мы возмутились, шо пипец! До определенного возраста потому, чтобы не унижать и не травмировать психику ребенка ,который уже считает себя взрослым. Именно для того, чтобы психологически подчеркнуть ему смену статуса неразумного дитяти ,которого можно отшлепать, на статус равноправного взрослого человека ,с которым договариваются. А кто кого сильнее - этот аргумент только мужчине мог в голову придти.

medusa дата: 01-04-2010 - 15:13 [ i ]
Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена	QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 01.04.2010 - время: 15:10) Именно для того, чтобы психологически подчеркнуть ему смену статуса неразумного дитяти ,которого можно отшлепать, на статус равноправного взрослого человека ,с которым договариваются а почему невзрослый человек менее достоин уважения к своей личности, нежели взрослый? уже в года четыре ребенок себя осознаёт.