Тлетворное влияние Запада

Disengagement дата: 11-02-2014 - 21:08 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(mjo @ 11.02.2014 - время: 20:51) (sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 17:56) Запад, навязывая свое понимание общечеловеческих ценностей, А у Вас какое понимание? Сформулируйте. На всякий случай, для ознакомления: http://www.rae.ru/monographs/97-3260

Антиванильная Белка дата: 11-02-2014 - 21:08 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна	sxn2561388870 (mjo @ 11.02.2014 - время: 20:51) (sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 17:56) Запад, навязывая свое понимание общечеловеческих ценностей, А у Вас какое понимание? Сформулируйте. Если можно, принципиальные отличия ваших общечеловеческих ценностей и западных? Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 11-02-2014 - 21:09

Лузга дата: 11-02-2014 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Goша @ 09.02.2014 - время: 15:47) (Плоский @ 09.02.2014 - время: 09:28) С тех пор, как Россию подключили к мировой глобализационной машине, уже ничего не остановить. Тут одно из двух: или жить в изоляции, или жить с примерно такой же системой ценностей, как на Западе. Жить в изоляции, это как Северная Корея, периодически пугая мир ядерной ракетой, в надежде получить очередную продуктовую подачку с Запада? Вы хотите такой жизни? Эк вас всё в крайности-то бросает. Почему не жить как в Германии или Франции, где пропагандистский упор делается не на некие фиолетовые "общечеловеческие ценности", а на национальные особенности?

avp дата: 11-02-2014 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Антиванильная Белка @ 11.02.2014 - время: 21:08) sxn2561388870 (mjo @ 11.02.2014 - время: 20:51) (sxn2561388870 @ 11.02.2014 - время: 17:56) Запад, навязывая свое понимание общечеловеческих ценностей, А у Вас какое понимание? Сформулируйте. Если можно, принципиальные отличия ваших общечеловеческих ценностей и западных? Вопрос не ко мне, но я рискну ответить: Для Запада: примат прав человека, для меня - обязанностей; для Запада: частное важнее общего, для меня - наоборот.

Лузга дата: 11-02-2014 - 21:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 11.02.2014 - время: 11:15) (Антиванильная Белка @ 11.02.2014 - время: 05:44) На самом деле там жителей куда меньше волнует противостояние с Россией, чем тут думают. Столько на форумах обсуждать гадкую Россию, как у нас гадкое США обсуждают, там как то не в привычке. Только бывшие наши, или кому по службе положено. Согласен. Просто в наших людях таким образом сказывается коллективный комплекс неполноценности. Другого объяснения у меня нет. Это от того, что ваше мировоззрение сводится .. сами знаете к чему. А мир он разный.. К Америке и ЕС есть вполне определённые весьма обоснованные претензии. Значит нужно просто работать по этой теме и добиваться результата в свою пользу. Проблема в том, что виденье пользы у окружения Путина (особенно экономического блока правительства).. гмм.. своеобразное, так очень политкорректно скажем.

Антиванильная Белка дата: 11-02-2014 - 21:20 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна	(avp @ 11.02.2014 - время: 21:14) Для Запада: примат прав человека, для меня - обязанностей; для Запада: частное важнее общего, для меня - наоборот. Краткая версия ясна. Мне это напоминает японскую систему. На практике, если бы у всех россиян была такая система, то и жили несколько по другому, вы не находите?

Goша дата: 11-02-2014 - 21:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:13) Почему не жить как в Германии или Франции, где пропагандистский упор делается не на некие фиолетовые "общечеловеческие ценности", а на национальные особенности? Ну и что же, по вашему, нам мешает так жить?

Лузга дата: 11-02-2014 - 21:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Goша @ 12.02.2014 - время: 02:23) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:13) Почему не жить как в Германии или Франции, где пропагандистский упор делается не на некие фиолетовые "общечеловеческие ценности", а на национальные особенности? Ну и что же, по вашему, нам мешает так жить? Мне ни чего не мешает. А вам?

Антиванильная Белка дата: 11-02-2014 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:19) Это от того, что ваше мировоззрение сводится .. сами знаете к чему. А мир он разный.. К Америке и ЕС есть вполне определённые весьма обоснованные претензии. Значит нужно просто работать по этой теме и добиваться результата в свою пользу. Проблема в том, что виденье пользы у окружения Путина (особенно экономического блока правительства).. гмм.. своеобразное, так очень политкорректно скажем. Трудно не согласится, что к США и ЕС есть обоснованные претензии. И у них друг к другу тоже есть претензии. И, подозреваю, к России у них , с их точки зрения, весьма обоснованные претензии. Вот про результат в свою пользу хотелось бы уточнить, что вы под этим имеете в виду? Особенно, потому что себя, и возможно, российский народ несколько отделили от правительства. Но на полит арене все же именно правительство представляет интересы страны, не так ли?

Goша дата: 11-02-2014 - 21:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:25) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:23) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:13) Почему не жить как в Германии или Франции, где пропагандистский упор делается не на некие фиолетовые "общечеловеческие ценности", а на национальные особенности? Ну и что же, по вашему, нам мешает так жить? Мне ни чего не мешает. А вам? А вы живёте также как живут во Франции или Германии?

Disengagement дата: 11-02-2014 - 21:34 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Goша @ 11.02.2014 - время: 21:27) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:25) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:23) Ну и что же, по вашему, нам мешает так жить? Мне ни чего не мешает. А вам? А вы живёте также как живут во Франции или Германии? Драстуйте, Гоша! А как живут во Франции и Германии? Расскажите, пожалуйста, очень интересно.

Лузга дата: 11-02-2014 - 21:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 02:27) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:19) Это от того, что ваше мировоззрение сводится .. сами знаете к чему. А мир он разный.. К Америке и ЕС есть вполне определённые весьма обоснованные претензии. Значит нужно просто работать по этой теме и добиваться результата в свою пользу. Проблема в том, что виденье пользы у окружения Путина (особенно экономического блока правительства).. гмм.. своеобразное, так очень политкорректно скажем. Трудно не согласится, что к США и ЕС есть обоснованные претензии. И у них друг к другу тоже есть претензии. И, подозреваю, к России у них , с их точки зрения, весьма обоснованные претензии. Вот про результат в свою пользу хотелось бы уточнить, что вы под этим имеете в виду? Особенно, потому что себя, и возможно, российский народ несколько отделили от правительства. Но на полит арене все же именно правительство представляет интересы страны, не так ли? В этом мире ни когда и ни чего не хватает на всех, а то что есть, распределяется не так, что бы все были довольны. Это неустранимый в рамках капиталистической системы фундаментальный дефект системы. По большому счёту государства в рамках капитализма существуют для того, что бы ограничивать капитал в его же долгосрочных интересах. Национальные интересы любого государства состоят в том, любым способом заграбастать для себя как можно больше ресурсов. Сделать это можно только за счёт других государств и народов. По этому цель и каждодневное руководство к действию любого национально-ориентированного политика должна быть любом способом изловчится и откусить у ближних и дальних соседей чего нибудь.. Именно по этому я и отделяю окружение Путина не только от самого Путина, но и в гораздо большей степени от российского народа. Всё просто: если ты смотришь на мир чужими глазами, значит ты действуешь в чужих интересах. А наш политический бомонд псевдолиберального толка сплошь смотрит на мир чужими глазами..

Лузга дата: 11-02-2014 - 22:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Goша @ 12.02.2014 - время: 02:27) А вы живёте также как живут во Франции или Германии? А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны?

ЁлыПалы дата: 11-02-2014 - 22:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Лузга @ 11.02.2014 - время: 22:00) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:27) А вы живёте также как живут во Франции или Германии? А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны? Ясное дело в случае чего добрые дяди конечно же понаедут, но только чтобы отнять последнее

ЁлыПалы дата: 11-02-2014 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:52) Национальные интересы любого государства состоят в том, любым способом заграбастать для себя как можно больше ресурсов. Сделать это можно только за счёт других государств и народов. По этому цель и каждодневное руководство к действию любого национально-ориентированного политика должна быть любом способом изловчится и откусить у ближних и дальних соседей чего нибудь.. Именно по этому я и отделяю окружение Путина не только от самого Путина, но и в гораздо большей степени от российского народа. Всё просто: если ты смотришь на мир чужими глазами, значит ты действуешь в чужих интересах. А наш политический бомонд псевдолиберального толка сплошь смотрит на мир чужими глазами.. да, весь этот бомонд мочить надо...

Disengagement дата: 11-02-2014 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:31) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 22:00) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:27) А вы живёте также как живут во Франции или Германии? А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны? Ясное дело в случае чего добрые дяди конечно же понаедут, но только чтобы отнять последнее Только добрым дядям, чтобы отобрать последнее, нужно сначала посеять национальную рознь, а для этого все средства хороши. Разбить Россию на мелкие государства. Мне вот очень подозрительным показалось когда в репортажи об Олимписких играх вдруг вставили репортаж о Якутии и Якутах. Намечается отделить Якутию? Над Татарстаном уже давно работают, только пока не ведутся. С Чечней поработали, но не вышло, взялись за Дагестан. Украину если восток не отстоит, то раскроят с помощью безбашенных западных нациков.

Антиванильная Белка дата: 11-02-2014 - 22:40 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:33) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 21:52) Национальные интересы любого государства состоят в том, любым способом заграбастать для себя как можно больше ресурсов. Сделать это можно только за счёт других государств и народов. По этому цель и каждодневное руководство к действию любого национально-ориентированного политика должна быть любом способом изловчится и откусить у ближних и дальних соседей чего нибудь.. Именно по этому я и отделяю окружение Путина не только от самого Путина, но и в гораздо большей степени от российского народа. Всё просто: если ты смотришь на мир чужими глазами, значит ты действуешь в чужих интересах. А наш политический бомонд псевдолиберального толка сплошь смотрит на мир чужими глазами.. да, весь этот бомонд мочить надо... Одного ВВ оставляем, всех остальных мочить, так? А если серьезно, то Путин, получается, действует в интересах России, а его окружение, которое завелось как то само, без его участия, не дает ему развернуться? Чтоб отхватить для России еще какой нибудь кусок международного пирога сырьевых или иных ресурсов. Ну, что США и ЕС должны кусок отдать без возражений, то понятно. Но вот им это в голову чего никак не приходит. Так что, может, не только окружение ВВ виновато

Disengagement дата: 11-02-2014 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Антиванильная Белка @ 11.02.2014 - время: 22:40) Чтоб отхватить для России еще какой нибудь кусок международного пирога сырьевых или иных ресурсов. Ну, что США и ЕС должны кусок отдать без возражений, то понятно. О каких кусках идет речь?

Лузга дата: 11-02-2014 - 22:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Disengagement @ 12.02.2014 - время: 03:38) (ЁлыПалы @ 11.02.2014 - время: 22:31) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 22:00) А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны? Ясное дело в случае чего добрые дяди конечно же понаедут, но только чтобы отнять последнее Только добрым дядям, чтобы отобрать последнее, нужно сначала посеять национальную рознь, а для этого все средства хороши. Разбить Россию на мелкие государства. Мне вот очень подозрительным показалось когда в репортажи об Олимписких играх вдруг вставили репортаж о Якутии и Якутах. Намечается отделить Якутию? Над Татарстаном уже давно работают, только пока не ведутся. С Чечней поработали, но не вышло, взялись за Дагестан. Украину если восток не отстоит, то раскроят с помощью безбашенных западных нациков. Это уже детали.. Суть же в том, что западные дяди работают на свой интерес. К ним, собственно, ни каких претензий. Претензии к дядям, что ездят в бронированных "Мерседесах" в Кремль и в Охотный ряд..

Goша дата: 11-02-2014 - 23:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Лузга @ 11.02.2014 - время: 22:00) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:27) А вы живёте также как живут во Франции или Германии? А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны? Видимо не способны! Помните Историю, как Рюрика на царствование пригласили, за неимением своих... Может уже пора кого то приглашать, раз сами не можем наладить свою жизнь?

Disengagement дата: 11-02-2014 - 23:49 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Goша @ 11.02.2014 - время: 23:28) (Лузга @ 11.02.2014 - время: 22:00) (Goша @ 12.02.2014 - время: 02:27) А вы живёте также как живут во Франции или Германии? А вы пребываете в уверенности, что какие-то добрые евросоюзные дяди должны приехать сюда и по щучьему велению устроить тут жизнь так, как в передовых странах ЕС, поскольку де самостоятельно этого сделать мы не способны? Видимо не способны! Помните Историю, как Рюрика на царствование пригласили, за неимением своих... Может уже пора кого то приглашать, раз сами не можем наладить свою жизнь? Так эта, демократия была, вот и выбирали кого хотели. В Новгороде тоже выбирали на власть. Вот где отцы демократии, вот откуда истоки. Это сообщение отредактировал Disengagement - 12-02-2014 - 00:01

Lesly Nilsen дата: 12-02-2014 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Споконее ребята. Существуют определенные исторические закномерности и естественные процессы. Мы ивем в стране отсавей от "передовых стран" примерно лет на 300.. мож 400. К сожалению или нет - это данность. Мы живем в эпоху военно-феодального государства. В период разложения этой социальной формации и постепеного возникновения тоаврно-денежных отношений - то есть зарождения капитализма. Вот и исходите из этого.

Disengagement дата: 12-02-2014 - 00:12 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Lesly Nilsen @ 12.02.2014 - время: 00:04) Мы ивем в стране отсавей от "передовых стран" примерно лет на 300.. мож 400. Это по каковски?

Goша дата: 12-02-2014 - 00:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Lesly Nilsen @ 12.02.2014 - время: 00:04) Споконее ребята. Существуют определенные исторические закномерности и естественные процессы. Мы ивем в стране отсавей от "передовых стран" примерно лет на 300.. мож 400. К сожалению или нет - это данность. Точно начало 17 века: Сму́тное вре́мя — обозначение периода истории России с 1598 по 1613 годы, ознаменованного стихийными бедствиями, тяжелейшим политическим, экономическим, государственным и социальным кризисом. Тяжёлое экономическое положение страны. Глубокий социальный разлад в стране. Существующий строй вызывал отторжение у массы беглых крестьян, холопов, обедневшего посадского люда, казацкой вольницы и городовых казаков, а также значительной части служилых людей. Самозванец Лжедмитрий. Как будто про сегодняшний день!

Lesly Nilsen дата: 13-02-2014 - 22:37 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

Наверное можно провести и такую паралель. Но самом деле механизм - в "меж двух враждебных рас..." Точнее не очень удачном совпадение места и времени. С одной стороный мы находимся между двух культур. Европейской и азиатской. С другой мы контачим с цивилизацией. Из за этого постоянно дергаемся. Со всеми вытекающими. Само по себе это не фатально. Точнее - фатально не это. Просто это не способствет комфортности жизни в данном месте в данное время.