Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 01:32)Христианство это Новый Завет. А Тора (пятикнижие Моисеево) вошла в Священное Писание христиан позднее по политическим мотивам. Все заповеди и каноны написаны в Новом Завете, который иудеи не признают. Не признают они и Христа как Спасителя. В "Новом Завете" полно ссылок на "Ветхий Завет". Иудеи "Новый Завет" конечно не признают, но он (Новый) не мыслится без "Ветхого Завета". |
|
mjo
|
|
|
(Disengagement @ 10.02.2014 - время: 01:51)А сказать-то что хотели? Если коротко то то, что современную русскую культуру нельзя представить себе без европейской. Они не разделимы. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.02.2014 - время: 01:19)Тогда по вашему получается, что европейской культуры просто не существует... ван Дейк не европейский художник, европейской фламандской школы, а некой мировой культуры...нет, Толстой и Бальзак описывали жизнь и нравы европейской цивилизации, в манере принятой и понятой для европейцев, на основе европейских ценностей...на Востоке или в Африке, то есть в других культурах мотивы и поступки их героев зачастую просто не понятны... Мотивы поступков русского человека для среднестатистического европейца тоже были не всегда понятны и во времена Грибоедова, и сейчас) Понятие европейская культура для меня это скорее матрица, главной свойство которой состоит в способности интегрировать другие культуры, учиться у них и создавать систему объединения культур, для чего существовало множество исторических предпосылок. Я не противопоставляю европейскую культуру русской, они неразрывно связаны, я только хочу сказать что на русской земле любые европейские веяния всегда приобретали свой, российский колорит и всегда преломлялись через призму наших традиций и нашей культуры. Поэтому и Пушкин, и Толстой это прежде всего русские писатели, и как-то язык не поворачивается назвать их европейскими, скоолько бы они не писали о Европе. Кстати, в этой связи характерно что русские часто противопоставляли и сейчас противопоставляют себя Европе, дистанцировались от нее. Не задумывались почему?) |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 03:27)Мотивы поступков русского человека для среднестатистического европейца тоже были не всегда понятны и во времена Грибоедова, и сейчас) Мотивы поступков итальянца, для норвежца, так же вызовут глубокие размышления, то оба они европейцы... Я не противопоставляю европейскую культуру русской, они неразрывно связаны, Именно так и составляют единое целое. я только хочу сказать что на русской земле любые европейские веяния всегда приобретали свой, российский колорит и всегда преломлялись через призму наших традиций и нашей культуры. С этим никто не спорит, но в главном это единая культура... Поэтому и Пушкин, и Толстой это прежде всего русские писатели, и как-то язык не поворачивается назвать их европейскими, скоолько бы они не писали о Европе. Речь о том, что влияние на их творчество оказала европейская литература и писали они в европейской стилистике... Кстати, в этой связи характерно что русские часто противопоставляли и сейчас противопоставляют себя Европе, дистанцировались от нее. Не задумывались почему? Вы имеете ввиду русских или россиян? Наверное потому что россиян с Крайнего Севера или из Южных регионов, сложно ассоциировать с европейцами... Так почему? |
|
друид
|
|
|
(mjo @ 10.02.2014 - время: 03:01)Если коротко то то, что современную русскую культуру нельзя представить себе без европейской. Они не разделимы. Получается, что современную европейскую культуру нельзя представить без русской? |
 _Al_
|
|
|
(ЁлыПалы @ 09.02.2014 - время: 13:29) (Goша @ 09.02.2014 - время: 12:56) То есть как во времена СССР опустить железный занавес? А как это сделать другими методами? кажется я уже сказал: Каким образом не пускать на телевидение? Цензура? Каким образом не пускать в политику? По какому признаку отказывать в праве вступать в политические партии и избираться? Границы открыты только в одну сторону? |
|
_Al_
|
|
|
(друид @ 10.02.2014 - время: 11:01) (mjo @ 10.02.2014 - время: 03:01) Если коротко то то, что современную русскую культуру нельзя представить себе без европейской. Они не разделимы. Получается, что современную европейскую культуру нельзя представить без русской? В том числе... Русское искусство, по крайней мере, составляет огромную часть европейского искусства. Русская литература также. А это и есть составляющие культуры, нет? |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.02.2014 - время: 03:38) Вы имеете ввиду русских или россиян? Наверное потому что россиян с Крайнего Севера или из Южных регионов, сложно ассоциировать с европейцами... Так почему? Я имею ввиду Россию) Идея тлетворном влиянии Запада не нова, и не является изобретением коммунистов. Тот же Герцен писал о дурной вырождающейся Европе, лишенной духовной жизни. Да, Петр 1 дал толчок в Европу, но Россия больше не стремилась так к Европе, скорее катилась по инерции. 19-й век уже вовсю проявлял славянофильские настроения, именно там и зарождалось противопоставление Европе. Да, перенимали европейское, но перенимали форму, а не содержание. А сейчас стараются влить еще и содержание, только вот не прививается никак. Захотели рынка - нет товаров для него, захотели демократии - нет классов и общественных слоев, которые были бы в ней кровно заитересованы. Вся инициатива как всегда шла сверху. И сейчас инициатива идет сверху, или из-за рубежа. Оттого все буксует, и заканчивается в худшем случае битьем витрин магазинов и припаркованных машин. На примере той же Украины: шли на Майдан не за демократию, а чтобы "пэнсии як у Европи" и чтобы свободно можно было ездить за бугор. Все. Тут можно много рассуждать на эту тему, но имхо эти пресловутые "западные ценности" не смогут подменить даже коммунистические ценности, нет платормы для этого. Оттого происходит дезидентификация национального сознания, старые ценности активно разрушаются, новые никак не ложатся на российскую почву. Только лишь осознание уникальности своего пути (не Западного, не Восточного), может привести к рывку России вперед, иначе идущие процессы саморазрушения будут продолжаться. Да и на том же Западе обращаются к Востоку. Разочарованные в своих ценностях ищут смысл жизни в индийских и буддийских монастырях. И Восток активно идет на Запад, со своей религией, хиджабами, мечетями и ценностями. Что будет - посмотрим) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 10-02-2014 - 12:39 |
|
dogfred
|
|
|
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 11:08) (друид @ 10.02.2014 - время: 11:01) (mjo @ 10.02.2014 - время: 03:01) Если коротко то то, что современную русскую культуру нельзя представить себе без европейской. Они не разделимы. Получается, что современную европейскую культуру нельзя представить без русской? В том числе... Вернее будет сказать, что литература, живопись, кино, театр, словом, искусство нашей страны есть часть мирового искусства. Европа -лишь часть человечества Мы же знаем и Гюго, и Стейнбека, они, иностранцы, читали Толстого и Достоевского. Африканцы гордятся тем. что их темнокожий потомок стал великим русским поэтом. Оскара получали и наши режиссеры и актеры. искусство тем и отличается от политики, что оно говорит о чувствах и страстях человеческих, а политика имеет целью направление этих страстей на получение результата определенной группы людей, которые и мнят себя хозяевами мира. |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 12:27)Только лишь осознание уникальности своего пути (не Западного, не Восточного), может привести к рывку России вперед, иначе идущие процессы саморазрушения будут продолжаться. С уникальностью не совсем понимаю, если можно подробней....Как в Японии 17-19 веков или современной КНДР отгородиться от всего мира? Как можно ждать инвестиций в экономику, если у страны уникальный путь? Можете обозначить несколько точек, в которых нужно сохранять уникальность? Да и на том же Западе обращаются к Востоку. Разочарованные в своих ценностях ищут смысл жизни в индийских и буддийских монастырях. Этим занимаются отдельные оригиналы... И Восток активно идет на Запад, со своей религией, хиджабами, мечетями и ценностями. Что будет - посмотрим) Это не позитивный процесс, а скорее завоевание... |
|
_Al_
|
|
|
(dogfred @ 10.02.2014 - время: 13:49)Вернее будет сказать, что литература, живопись, кино, театр, словом, искусство нашей страны есть часть мирового искусства. Европа -лишь часть человечества Мы же знаем и Гюго, и Стейнбека, они, иностранцы, читали Толстого и Достоевского. Африканцы гордятся тем. что их темнокожий потомок стал великим русским поэтом. Можно и так сказать, но сути ведь это не поменяет... Русская культура - часть европейской культуры и, разумеется, часть мировой культуры. Верно и обратное. |
|
Goша
|
|
|
(Disengagement @ 10.02.2014 - время: 00:02) Я вот вам предлагаю к просмотру документальный фильмы: American Addict и Money and Medicine. Если вы платите за Netflix, то можно там посмотреть. И ещё одна ценность Америки - платное образование, когда выпускник университета выпускается с долгом в 60.000$ и как банки на этом наживаются. Может быть я с вами бы и согласился, с вашим утверждением что в Америке жизнь тяжёлая и мучительная, если бы вы ответили мне на один простой вопрос: "Если там так тяжело живётся, то почему многие мечтают туда переехать и переезжают на ПМЖ, не только из бывших Соц стран, но даже из Западной Европы"? Кстати, а вы сами то откуда вещаете? Уж не из Америки ли? Обычно эммигранты очень любят Россию, но только на расстоянии... Это сообщение отредактировал Goша - 10-02-2014 - 16:11 |
|
_Al_
|
|
|
ЛеРТ, звучит красиво... а можете сформулировать, в чём именно должна заключаться уникальность этого пути и куда он ведёт (понятно, что либо в светлое будущее, либо во тьму забвения, но всё же).
|
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sorques @ 10.02.2014 - время: 15:17) И Восток активно идет на Запад, со своей религией, хиджабами, мечетями и ценностями. Что будет - посмотрим)Это не позитивный процесс, а скорее завоевание... Никто никого не завоевывает в прямом смысле. Все исключительно добровольно и с разрешения властей) Арабы ведь сейчас тоже европейцы) С уникальностью не совсем понимаю, если можно подробней... (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:14) ЛеРТ, звучит красиво... а можете сформулировать, в чём именно должна заключаться уникальность этого пути и куда он ведёт (понятно, что либо в светлое будущее, либо во тьму забвения, но всё же). Нет, не могу подробней) Так, на уровне размышлений) |
|
Sorques
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 16:54)Никто никого не завоевывает в прямом смысле. Все исключительно добровольно и с разрешения властей) Арабы ведь сейчас тоже европейцы) Если они требуют особого к себе отношения и не ассимилируются, то это экспансия... |
 Иллюзорный
|
|
|
(sxn3156491979 @ 10.02.2014 - время: 02:48)А будь тот же Николай мудрее так в Первую войну поддержал бы немчуру, а не “ братьев” французов и англичан. Которые спят и видят Россию в белых тапочках. Что раньше, что и сейчас. Эх. Ничего в этом мире не меняется. Разве что причины для ссор становятся все страньше и страньше. А немцы что. Ссор не ищут, кипятком не писают. Строят свой новый Рейх и на других с ухмылкой посматривают. Знают видать (тайну великую) что Россию умом не понять, а от меча можно и по попе получить. Это что за откровения? Испокон веков у тевтонов идея фикс - "дранг нах Остен", еще с крестоносцев. Свой "Рейх" они предпочитают строить за счет других стран и народов, ставя покоренные народы в подчиненное положение, а то и уничтожая их. Идеи пангерманизма, превосходства "арийской" немецкой нации над другими и т.п. бредятина вроде ницшеанских "ценностей" - у них в крови. Нет более одержимой войной нации в Европе, чем немцы! Что касается "Николай был неправ" - вы вообще политическую обстановку и реалии начала 20-го века в Европе представляете, почему вообще эта война началась? И с чего вы взяли, что немцы "боятся России"? Что-то в ни в 1МВ, ни в период Гражданской, ни в период 2МВ - не боялись, и понимать русских и не собирались - зачем им понимать тех, кто подлежит тотальному уничтожению и не имеет права на жизнь в их "Рейхе"... Бисмарку приписывают "завещание", типа "никогда не воюйте с русскими", но этот самый Бисмарк вырастил кайзера, повернул всю германскую политику против России. Понимаю, что беллетристика никак тут не котируется в качестве довода, но просто прочтите "Битву железных канцлеров" Пикуля - там хорошо описано, как и почему германская политика стараниями Бисмарка превратилась в антироссийскую. |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 01:32)Христианство это Новый Завет. А Тора (пятикнижие Моисеево) вошла в Священное Писание христиан позднее по политическим мотивам. Все заповеди и каноны написаны в Новом Завете, который иудеи не признают. Не признают они и Христа как Спасителя. По политическим мотивам?  Может у вас и документик имеется, что по политическим? Вы же любите у всех документик спрашивать...Так Библия, это основная доктрина христиан состоит из Ветхого и Нового завета. Ветхий завет и у христиан и у иудеев один, а Новый завет Иудеи, действительно, не признают. Но факт, что Христианство вышло из иудаизма... |
|
Плоский
|
|
|
Попалась тут статейка. http://drugoi.livejournal.com/3947892.html Реально не думал, что в Европе такое может быть. Такого можно ожидать от какой-нибудь страны 3-го мира, но не от одной из самых счастливых стран Европы. |
|
_Al_
|
|
|
(ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 16:54)С уникальностью не совсем понимаю, если можно подробней...(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:14) ЛеРТ, звучит красиво... а можете сформулировать, в чём именно должна заключаться уникальность этого пути и куда он ведёт (понятно, что либо в светлое будущее, либо во тьму забвения, но всё же). Нет, не могу подробней) Так, на уровне размышлений) Очень интересно. Так давайте попробуем эти размышления сформулировать более чётко. Ведь можно выбрать конкретные критерии уникальности пути России, а заодно и станет ясно в чём же именно выражается тлетворность влияния Запада и как же именно эта тлетворность негативно сказывается на уникальном движении России в светлое (надеюсь) будущее. Давайте. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Плоский @ 10.02.2014 - время: 17:54) Реально не думал, что в Европе такое может быть. вот такие они европейцы, а вы что думали?  все тупо по букве закона и если там будет написано содрать шкуру живьем то так и сделают... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 10-02-2014 - 18:06 |
|
Плоский
|
|
|
(ЁлыПалы @ 10.02.2014 - время: 18:05) (Плоский @ 10.02.2014 - время: 17:54) Реально не думал, что в Европе такое может быть. вот такие они европейцы, а вы что думали? Я не столько про уничтожение жирафа, сколько про публичную разделку. Про тех людей, которые пришли на ЭТО посмотреть и привели детей. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Плоский @ 10.02.2014 - время: 18:08)сколько про публичную разделку. Про тех людей, которые пришли на ЭТО посмотреть и привели детей. на публичную разделку человека их придет еще больше, потихоньку возвращаются к средневековью |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ЁлыПалы @ 10.02.2014 - время: 18:18) (Плоский @ 10.02.2014 - время: 18:08) сколько про публичную разделку. Про тех людей, которые пришли на ЭТО посмотреть и привели детей. на публичную разделку человека их придет еще больше, Дык давно приходят. У них же этот типа "художник" есть, который инсталляции из расчлененных трупов людей составляет, и это показывают в крупных выставочных залах (даже в одном из последних "бондов" эту выставку показали, туда приходят с детьми... 
|
 Подруга_Василина
|
|
|
(Goша @ 10.02.2014 - время: 17:29) Но факт, что Христианство вышло из иудаизма... Не факт. Так же как и то, что ваш прародитель был обезьяной. (mjo @ 10.02.2014 - время: 01:44) <q>А роман "Война и мир" Толстым на половину написан на французском.</q>Нет. Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 10-02-2014 - 19:27 |
 Disengagement
|
|
|
(Goша @ 10.02.2014 - время: 16:07) (Disengagement @ 10.02.2014 - время: 00:02) Я вот вам предлагаю к просмотру документальный фильмы: American Addict и Money and Medicine. Если вы платите за Netflix, то можно там посмотреть. И ещё одна ценность Америки - платное образование, когда выпускник университета выпускается с долгом в 60.000$ и как банки на этом наживаются. Может быть я с вами бы и согласился, с вашим утверждением что в Америке жизнь тяжёлая и мучительная, если бы вы ответили мне на один простой вопрос: "Если там так тяжело живётся, то почему многие мечтают туда переехать и переезжают на ПМЖ, не только из бывших Соц стран, но даже из Западной Европы"? Кстати, а вы сами то откуда вещаете? Уж не из Америки ли? Обычно эммигранты очень любят Россию, но только на расстоянии... Драстуйте, Гоша Обамович! Опять врёте. Экий вы лгунишка! Где это я написала, что жизнь в Америке "тяжелая и мучительная"? Не надо мне приписывать то, чего я не писала. Жизнь в Америке такая же, как и в любой другой стране. Здесь, как и в любой капиталистической стране волка ноги кормят. Есть работа - есть жизнь, нет работы - все летит в тар-тарары, так что я не вижу большой разницы с Россией на данный момент - те же кредиты на жилье, тот же сьем квартир, та же миграция населения за работой, покупка авто, пробки по утрам и по вечерам. Только вот я не знаю россияне в отпуск в кредит летают или за наличные? Американцы в кредит. В кредит шмотки, в кредит продукты(частично), в кредит, мебель, в кредит ремонт дома, в кредит образование. Медицина суппер дорогая, да, факт. Если что забыла, то допишу позже. Это сообщение отредактировал Disengagement - 10-02-2014 - 19:51 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Частные тюрьмы Москва-Юрт Подарок Москвичам и не только подарок. Культура и воспитание = страх? Убийцы живых существ. |