Толерантность

Вы не участвовали в незаконных гей-парадах? тогда лично к Вам претензий нет. Я и высказываю к провокаторам-активистам гей-движения, типа Алексеева, так и я про то, провокации меньшинств объективно повышают нетерпимость к ним же в обществе.

Я имела ввиду победу в смысле достижения желаемого результата. Тут важна не численность, и не социальные права или бесправие, и даже не финансовые возможности, а МОТИВАЦИЯ.

Известный эксперимент из этологии. В вольере доступ к воде имеют только альфа-крысы. А крысы-изгои пить не могут. При этом физические данные крыс примерно одинаковы. Мотивация крыс-изгоев диктуется жаждой и с каждым часом возрастает. Примерно на второй день, жажда становится нестерпимой, а мотивация соответственно достигает пика. И крысы изгои прорываются к поилке. И роли среди крыс меняются на противоположные. Альфы становятся изгоями. Поговорку о загнанной в угол крысе все помнят.

Истории известно множество случаев, когда притесняемое и дискриминируемое меньшинство добивалось со временем лучших социальных показателей, чем дискриминирующее большинство. Мотивация всегда возьмет верх над численностью и силой.

Но уроки истории большинству не указ. Большинство способно учиться только на собственных ошибках. Да и то не всегда. Вон, тут парочка нашлось, которые ратуют за возврат уголовного наказания для гомосексуалов.

Ля-ля будет мне там, где я этого захочу. И что собственно не устраивает? Могу следующий раз написать "прекратите нести бред".

Если мероприятие санкционированно, то и нарушений нет. Если нарушения есть, то следует наказывать нарушителей. Независимо, какое мероприятие проводится. А утверждать, что гейпарад по определению незаконен это ля-ля, уважаемый.

При том что лично я категорически против гей-парадов и др подобных мероприятий. Но это не мешает мне оценить объективно их законность или незаконность.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 24-06-2009 - 07:25

Ну отчего же не поделаем. Уже поделали. Положили с прибором на нытье и хныканье гомофобсконастроенного гетеробольшинства. И браки заключаем и детей рожаем.

Вы так и не поняли ничего из того, что я тут пыталась вам вдолбить. В США борьба гомосексуалов за свои права иееет: а) ясную перспективу; б) смысл; в) необходимость.

В РФ:
а) Перспектива неблагоприятна, поскольку значительная часть населения пребывает в дремучем невежестве относительно проблем гомосексуалов. Россия пока безнадежно отстает в этом плане от цивилизованных стран.
б) Смысла нет ни малейшего, поскольку даже наличие каких-либо законных прав в России отнюдь не означает выполнения этих прав. Никакой закон ничего не гарантирует.
в) Необходимости особой нет, поскольку общество неправовое. И поэтому значительная часть проблем решается в обход закона и притом достаточно эффективно.

Я уже писала об этом по стопицот раз на каждой из семи триллионов страниц этого треда. Неужели трудно было усвоить?

Алексеев не читает эту тему.
Ещё раз. Преступления Гитлера кладут тень на всех гетеросексуалов? Провокации Алексеева не имеют никакого отношения к толерантности в обществе. И если однократный эпизод является поводом для отношения ко многим людям, то это вопрос о развитости уже конкретной личности.)

Можете, но и последствиях осведомлены, поэтому скорее всего воздержитесь если заинтересованы продолжать общение. Если не заинтересованы, то никто не мешает Вам его прекратить вежливо и красиво...

Хотя сейчас балансируете на грани. Вероятно, вы полагаете, что если кричать громко, то Вас поймут лучше... Уверяю вас понимают лучше тех, кто связно и логично излагает свои мысли и доказательно аргументирует свои выводы.

Люди сюда пришли не для того, чтобы Вы или кто-то другой им что-то вдолбили и не затем, чтобы что-либо усвоить. За этим ходят в другие места. Вы не гуру и не преподаватель, а посетившие тему не Ваши нерадивые ученики.
Люди приходят для обмена мнениями, возможно для того, чтобы взглянуть на проблему с другой точи зрения и изнакомиться с иными мнениями, но не обязательно с ними согласится...
Что касаемо пунктов приведенных в цитате, то получается, что борьба в России бессмысленна и бесполезна по причине еенепроходимой дремучести и прочим отрицательным характеристикам, в отличие от США, где с этим делом все обстоит лучше...
Тогда зачем Вы все это здесь пишите?
Наверное стоит изложить Ваши соображения на хоршем английском на соответсвущем американском сайте и получить полное одобрение, поддержку и советы?
Вы совершенно нелогичны.
Боолее того своим агрессивным стилем общения, на грани оскорбления, формируете исключительно отрицательное мнение о гомофобной части общества, как о истеричной, неуравновешенной и ненадежной группе, которая внятно не может понять чего же ей не хватает, что конкретно необходимо, но при этом на всякий случай кричит "Долой". Тем самым еще раз подтвержаете устойчивое общественной мнение о неуравновешенности людей нетрадиционной ориентации... Вы стремитесь к этому? Тогда Вы на верном пути...

С одной стороны Вы говорите, что Вам наплевать, что о Вас думает общество,на его законы и т.п. , а с другой требуете, чтобы это самое общество, на которое плевать, вдруг занялось рассмотрением каких-то ему в большинстве своем не очень нужных проблем. Да у него и других полно...

Если мы говорим о толерантности, то есть о добрососедстве, то агрессивные посты дают исключительно обратный эффект, а ничего конструктивного в них не имеется. Вероятно у Вас так и не нашлось времени, чтобы найти ссылки ( желательно на руссом языке или с внятным переводом, поскольку язык форума - русский и не все форумчане в достаточной степени владеют именно английским). чтобы фактами и результатами исследований подкрепить свою точку зрения. Ведь это именно Вы хотите опровергнуть мнение , что не стоит отдавать на усыновление детей в гомо семьи.



Это сообщение отредактировал чипа - 24-06-2009 - 11:13

Так и гетеро точно так же зачастую они образованы, интересны в общении и умеют ясно и интересно излагать свои мысли.

А иногда и нет и те и другие. Ведь идет речь не о терпимости к тому, что общее, а к тому, что различно... -))) В данном сулчае различие в выборе пола для сескуального интереса и все. что связано с сексуальным поведением и вытекающими из этого различиями в организации жизни, проблемами , связанными с с правами устойчмвых пар и т.п.

Одна из проблем заключается в том, что гомо, или какая -то их часть, полагает, что подчеркивание значимости сексуальных предпочтений в их жизни обязательно должна публично демонстрироваться. Цели этой демонстрации мне не ясны, но думаю, что есть эксгиби составляющая...

Гетеро популяции подобные демонстрации и выступления и в голову не приходят, потому как незачем и их права в этой области вполне урегулированы.

Объясните, а зачем мне развеивать эти сомнения? Меня они не гложут. Я считаю, что я прав. И Вас я переубеждать не собираюсь. Это Вы пытаетесь меня переубедить.
Не пытаетесь? Тогда зачем Вы ссылаетесь на какие-то научные изыскания, некую, только Вам известную, статистику. Зачем, вообще, разоряетесь тут на форуме? Поорать, поругаться пришли? Это не ко мне.

Но Вы же сами ресурсы, которые писали противоположное Вашему мнению, объявили клерикальными и предвзятыми. Почему я должен верить предвзятым ресурсам розово-голубого лобби?
Кроме того я уже указывал причины, по которым я не поддерживаю Ваши требования.

Я так понимаю, что статистика опять где-то далеко в надёжном месте.
Видите ли вопрос рождения ребёнка упирается не в количестве женщин способных выносить ребёнка, а в готовности его вырастить. Не думаю, что гетеро и лесби в этих мотивах сильно отличаются. Ну, а в гомо семьях рождаемости не может быть по определению.
Кстати, ладно если лесби для зачатия ребёнка воспользуются услугами банка спермы, а если услугами обычного мужчины, то вдруг он потом предъявит права на ребёнка?

А у меня совсем другие данные. Но я их Вам озвучивать не обязан. Вы что хотели? Пришли сюда, написали на стене крупными буквами"Натуралы - гомофобы" и теперь с банкой пива в руке ждёте когда Вас будут убеждать в том, с чем Вы соглашастья в принципе не собираетесь? Слишком много чести.

И поделитесь, пожалуйста, чему же натуралы могут научиться у гомосексуалов для улучшения демографии? Я весь во внимании и готов слушать. Или Вы опять по рекомендуете обратиться к Гуглу?

Ваша гетерофобия, а также ярко выраженная нетерпимость к людям иной ориентации и пренебрежение к отличному от Вашего мнению плюс постоянное противопоставление представителей различных сексуальных ориентаций.

Вот-вот. После изрядной либерализации общества в части секскультуры и половых отношений этот крах, точнее кризис, надеюсь пока, и наступил. А Вам ещё его (институт) добить хочется.
А с чего Вы взяли, что гомосемья будет крепче и лучше? Насколько я знаю гомосексуалисты сталкиваются с теми же проблемами и переносят в свои взаимотношения те же традиции и привычки, что существуют в гетеросемьях или гетеропарах. Ну, разумеется пока брак между гомосексуалистами удел наиболее идейных или очень уж влюблённых людей, процент удачных (или кажущихся таковыми) браков будет выше. Но как только гомобрак и гомосемья станет явлением заурядным, то этот процент будет падать и не факт, что не станет ниже аналогичного с гетеро. Зато вместе с признанием гомобрака и гомосемьи в обществе добьются признания и много других явлений, которые даже далеко не все геи и лесби готовы признать.

Вам нравится боль, которую он доставляет?

А почему в РФ гей-парад зло? Может быть рановато, не к месту, но почему же зло?
И если Вам глубоко наплевать на мнение натуралов и по Вашим словам, всё делается без них, как Вам надо, то зачем Вам отношение социума, который Вам не нужен и признание цивилизации, которую Вы презираете?

Вот, видите, таким же опытом похватстать не можете. Это раз.
Сейчас тоже, во всяком случае в большинстве стран сосуществование довольно мирное. Это два.

Батюшки-светы, да Вы прям диктатуру какую-то описали. Между прочим у римлян для удовлетворения сексуального желания солдат в походах за стройными колоннами гнали стада козочек. Да и Калигула (или не он?) не спроста в сенаторы произвёл своего коня. Обсудим влияние зоофилии на гос-ое обустройство?
По поводу социального гомосексуализма, а что выходит, что только сражаясь бок о бок со своим любовником, солдаты могли показывать чудеса храбрости? Т.е. если он оказывался рядом не с любовником, а просто с товарищами по оружию, то можно было и бежать? Или может это прямо зависело от личной мужественности и преданности своему флагу, гос-ву, товарищам по оружию? Тогда в чём разница с гетеро?
И Платон как-то очень расплывчато объяснил (с Ваших слов) сущность социального гомосексуализма. Он что был возможен только в армии? Или заключался в том, что гей в обществе поддерживал только гея, не зависимо от своих политических или культурных убеждений?
Между прочим Цицерон писал: "«Мне кажется, что обыкновение это - любить мальчиков – происходит из греческих гимназий, где подобным любовным делом относятся снисходительно и терпимо» ." Более того по утверждениям ряда историков в Древних Греции и Риме первоначально гомоотношения практиковались между взрослыми мужчинами и подростками. Это почему многие гетеро уверены, что геи будут развращать детей. Я тоже думаю, что они не правы, но всё же их опасения хотя бы имеют под собой почву в далёком прошлом.

Ничего. Рано или поздно построим правовое гос-во и тогда нарушение скоростного режима будет обходиться в пару месяцев тюрьмы или лишение прав на пару годиков. А другие проступки и подороже.
И потом, Вы думаете сунули в права штуку и сразу из 3,14дора стали геем? Нет, уж, даже натурал, ведущий себя подобным образом, 3,14дор и есть.

Велика Россия. И могуча. Всё вынесла. И вторжение монголо-татарских полчищ. И псов-рыцарей. Семибоярщину, раздоры, бунты, неурожаи с голодом. Выстояла перед армией Наполеона и стала только сильнее, краше, могуче. Но вот не послушала она советов драчливого бучика и рухнула в одночасье.
Это не моё. Парафраз одной из речей на суде г-на Плевако.
Знаете Россию на моей памяти уже не раз хоронили из-за того, что Сталина у неё больше нет, что Каспарова с Новодурс..., пардон, Новодворской в президенты и премьер-министры (вот была бы парочка) не выбрали, что в Бога не верит или наоборот слишком много верит, даже из-за того, что она не преследует геев и лесби, но вот из-за того, то в ней гомосемьи не легализованы, это впервые.

Ну, а пока натуральское большинство пребывает в заблуждении, другим путём помочь слабо. Там денег детишкам подкинуть, детсадик открыть, покормить беспризорников. Или Вам надо, чтобы у Вас как у больших пап и мам, свои ляли были? На те, вот, смотрите, у нас как у всех есть дети.
Вы чего хотите? Детей? Сами писали, что масса способов их заполучить. Помочь им? Все пути открыты, только давайте. Или признание получить? Тогда детей уж туда не мешайте.

У кучки алкашей в моём дворе тоже есть мотив. Набрать на бутылку. И они очень упорны в своём стремлении. Только вот они сидят на лавочке и ворчат на окружающий мир, который их не принимает и не устраивает. Это раз.

У меня много разных мотиваций. В отличии от Вас. Значит это я сильнее.

Эрт

И не раз. И был за это наказан. И не кричал на весь мир о нарушении моих прав. Даже когда их лишился почти на год.

Лотар МАХТАН,профессор кафедры новейшей и современной Истории Бременского Университета, утверждает, что Гитлер был геем.

~Vist

Так ведь люди, которые так писали, не написали, что мы не хотим строить свои отношения с БИ, потому, что не хотим делить его с женщиной. Один так и обозвал их двустволками на один раз. Другой маскулинными бишками.

Более того, а Вам самому не стыдно сравнивать БИ с б...дью? Можно подумать среди геев нет людей, которые имеют более одного партнёра. Но Вы же их так не называете.
При этом для себя Вы требуете терпимости. Будьте сначала сами терпимы к другим.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-06-2009 - 16:16

Позвольте мне самой решать, от чего воздерживаться, а от чего нет. И продолжать мне общение или нет, я тоже с вашего позволения решу сама.

Если вам что-то кажется нелогичным в моих словах, то это всего лишь означает, что вы не обладаете всей полнотой информации по обсуждаемому вопросу. Воздержитесь от опрометчивых суждений.

(вероятно, описка, вместо "гомофобной" имелось в виду "гомосексуальной")

Скажите пожалуйста, а какое мнение формируется о гетеросексуальной части общества по прочтении этого треда?
После предложений стерилизовать геев и лесбиянок? И после предложения о возврате уголовной статьи о гомосексуализме? После заявлений, что гомосексуализм это болезнь и психическое отклонение?

Как о сборище тупоголовых фашистов? И как прикажете реагировать на такие заявления? В каком тоне прикаже беседовать с этими господами?

Да, именно так. Очень многие посетители этого форума демонстрируют это во всей полноте.
Многие элементарно не умеют читать. А если и умеют складывать слоги в слова, то категорически не понимают смысла написанного. Наглядный пример из этого треда.

Вот вы пишете:

А ведь это значит, что вы вообще ничего не поняли из написанного мной. Я нигде и никогда не писала, что я чтото "требую" от общества. Зачем вы приписываете мне слова, которых я не говорила? Да еще на этом основании делаете какието выводы?

Повторяю, для тех кто в танке. От российского общества в его нынешнем состоянии требовать толерантности просто бессмыслено. Толерантность это признак определенного уровня развития и до этого уровня россиянам еще далеко. Лет сто, я думаю.

У меня немного времени, это правда. Только пятнадцать минут в сутки утром на интернет. И я трачу это время на ответ вам.

Но я категорически не понимаю, почему так трудно набрать в интернете "дети в однополых семьях" и почитать результаты? Если проблемы с английским, начните со статьи об этом в Википедии, там сделано краткое резюме по нескольким источникам, все доходчиво и понятно. В конце статьи ссылки на эти источники их тоже можно почитать. В чем проблема?

Ошибка. Я ничего не хочу опровергнуть и ничего не хочу вам доказывать. Это нужно вам, а не нам. Дело в том, что большинство гетеросексуальных посетителей этого треда страдают гомофобией, то есть иррациональной неприязнью к гомосексуалам.

А гомофобия - это болезнь, психическое нарушение. В отличие от гомосексуализма, который болезнью не является. И не в моих интересах, а в интересах страдающих гомофобией излечиться от этой болезни. Ибо всякая фобия является источником плохого настроения, стресса, бессоницы, нервных срывов.

И лекарство тут одно правдивая информация об источнике фобии и неустанная работа над собой.Выздоравливайте, это в ваших интересах.

Я начала было писать вам подробный ответ, но дойдя до этих ваших слов, поняла, что это пустое. Я еще пару страниц назад заподозрила, что у вас есть серьезные пробелы в образовании, но вводило в заблуждение ваше умение грамотно и связно излагать свою мысль.

Вы, вероятно, захотите, чтобы в подтверждение слов Платона я дала вам ссылку на его домашнюю страничку? Извините, но он давно умер!

Я не вижу смысла устраивать ликбез по всем упомянутым в моих постах фактам. Давать ссылки, подробности. А если вы усомнитесь в правописании ЧА, ЩА? Вы потребуете ссылки на букварь? Не уверена, что этот источник доступен онлайн.

Вступая в дискуссиию, предполагаешь некий базовый уровень знаний у оппонента, а так же определенные навыки логическиъх рассуждений и умения пользоваться справочниками в онлайне и оффлайне. А когда на проверку оказываетсмя, что этого нет... Увы.
Сожалею, просто не имею достаточно времени на подобные бессмысленные занятия.

И еще поразил уровень душевной неразвитости. Вот после этого заявления:

Примите совет. Когда ваша будущая жена (мне представляется, что вы неженаты) скажет вам, глядя на вас любящими глазами: "Дорогой, я хочу родить тебе ребеночка! Я чувствую потребность, это природный зов!"
Не отвечайте ей: "Милая, я давно ждал этих слов! Я тоже пипец, как люблю детей! Поэтому отнеси вот эти 15 рублей 63 копейки, сдачу оставшуюся от пива, и пожертвуй Международному Детскому Фонду."

Не спрашивайте, почему так не следует отвечать, я не найду слов, понятных для вашего уровня. Просто послушайте дельного совета. Лучше будет.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 25-06-2009 - 07:18

Не стоит говорить о напрасных жертвах...

Каждый занимается чем хочет, хочет- пишет , хочет - не пишет. Вы пишите, тратя драгоценные минуты, соответственно полагаете это нужным для себя.

Всем остальным пользователям это не так важно.

Аналогичное решение может принять и вторая сторона в виде форума в случае нарушения его правил.

А я вещи своими именами называю. Кто-то говорит альтернативно мыслящий, а говорю, что он с головой не дружит. Вы пишете нимфомания, я.., ну, ладно, неразборчивые половые связи, короче, на Б.

Гей форум. Тема Почему геи так плохо относятся к би?

Канопус, сообщение: 06.06.2009 - время: 21:43

Где-то мне ещё пост о маскулинных бишках попадался, по сравнению с которыми с натурами приятнее иметь дело.

Кстати, иметь более одного полового партнёра и быть распущенным в половой сфере, что Вы так аккуратно назвали нимфоманией, вещи разные. Можно подумать геи отличаются постоянством и не "ходят на сторону".

А Вам не кажется, бишка звучит почти как гомик?