Толерантность

А у вас проблемы с интернетом? Ищите и обрящете, только вводите запросы по-английски, так быстрей доберетесь до первоисточников.

Господа, походу у вас сложилось впечатление, что мы тут должны вам что-то доказывать? А вы, как нежные целочки, будете ломаться и позволять себя уговаривать? Приводя в ответ свои наивные и смехотворные аргументы, достойные диспута в начальной школе?

Позвольте вас разочаровать. Ваше мнение на самом деле нахрен никому не интересно. По той простой причине, что ваше мнение по поводу гомосексуализма не влияет в этой стране вообще ни на что. Вы можете сколько угодно "презирать" гомосексуалов и пилить ручками воздух осуждая однополые браки. На ваше мнение всем абсолютно плевать. И властям и тем более нам.

Зачем мы тут с вами беседуем уже по стопитсотому разу? По той же причине, что иногда трогаешь языком больной зуб. А вдруг прошел? Бесполезно трогать, бессмыслено, не прошел зуб-то а все равно трогаешь и трогаешь.

Господа, вам досталась жалкая роль индикатора болезни несчастного российского общества. Пока гомофобов в стране больше, чем нормальных людей, это значит, что общество больно. А для России это значит, что общество больно безнадежно.

Так что больной зуб трогать по большому счету бессмысленно вообще. Выдирать его надо... Вы индикатор и гарант скорого вырождения несчастной страны. Вы готовы пожертвовать миллионами жизней беспризорных детей, но лишь бы не разрешить усыновлять сирот гомосексуалам. При этом в силу своего скудоумия ни один гомофоб не может вразумительно объяснить почему это следует запрещать.

Если б давление со стороны мусульманской части населения было таким же как и с гомосексуальной его стороны, то законы приняли бы лет 5 назад. Для справки, многоженство узаконено в некоторых кавказских республиках (ингушетия и иже с ней). Через несколько лет, думаю, примут.
Я же всего лишь нарисовал одну из перспектив (я мог бы предложить десяток вариантов) рассчитывая на фантазию читающих, что ж я не виноват если кто-то не захотел или не смог её подключить.
Вист, если вы мой пост не прочитали или не поняли или вам просто нечего ответить, не стоит передёргивать и закидывать меня вопросами, я знаю тут на форуме это любят, но тем не менее это не способ вести дискуссию.

Варианты вида "закон об имуществе совместно проживающей гомосексуальной пары" и "закон о защите гражданских прав совместно проживающей гомосексуальной пары" вас бы устроил?

ПС: доказательства тут никого ни в чём не убеждают, особенно тех, кто постоянно их требует.

А откуда вы знаете, какая ветвь тупиковая, а какая - нет? Может быть, Природа (Бог) сочтёт, что бескомпромиссное разделение на два пола есть её, Природы, ошибка и тупиковая ветвь? Неспроста существует множество девиаций вроде тех же гомосексов, бисексов, трансвеститов и транссексуалов! Природа оставляет запасные варианты для эволюции, которая не закончилась, а продолжается вечно.

Это сообщение отредактировал Hotlegs - 19-06-2009 - 23:30

За слова будь добр ответь...
Где гетерофобия в этой теме? Ссылки, цитаты, а не то другой будет разговор.

Твои высказывания противоречат современным сексологии, психологии и психиатрии, но тебе это в нос не тыкают. Кстати... ты говорил о каком-то навязывании, чуть ли не пропаганде в СМИ, приведи примеры, ответь тоже за свои слова.
А то говорить избитыми слоганами мы все можем.

Отлично, уже есть подвижки. Итак поясняю свою позицию я категорически против того, что б понятие брака распространялось и на гомосексуалистов, но я не против того что б отношения между ними регулировал закон. Вист, вы сами написали, что вам не важно что это будет за закон. Так вот в предложенном варианте лично я, да и думаю большинство населения против не будут.
Т.е. считайте что я вас даже подерживаю, в вопросе необходимости законодательной регуляции отношений (винансовых, имущественных и пр.) т.к. проблема уже есть и её нужно решить. Нo руки прочь от непосредственно брака и семьи ибо если изучить саму церемонию, то её культурно-историческе основы ох как видны.

Надеюсь я доходчиво ответил на вопрос против чего я и почему. Эт раз.

Приплетать сюда проблему беспризорных детей вообще глупо, число геев и лезбиянок тем более поделённое пополам вообще погоды в вопросе не сделает. Эт два.

И наконец, гомосексуализм - это ненормально. Это три.

Я ответа не увидела. Вы можете конкретно сказать, чем лично вам навредит закон о гомосекуальных браках? И чем эти браки навредят обществу в целом? Поконкретнее, пож, без общих слов и лозунгов.

Неужели прямотаки глупо? Значит, геев и лесбиянок слишком мало, чтобы сделать погоду в демографии страны? А считать мы умеем? Давайте вместе прикинем. По самым умеренным подсчетам в нашей стране около 8 процентов геев. Для простоты подсчета будем считать, что их миллион. Это повашему мало? Даже если они усыновят всего сто тысяч детей вы так легко готовы сбросить со счетов эти жизни? Да, геи полностью не решат проблему беспризорности и переполненых сиротских домов. Но сто тысяч детей это мало повашему? Если ваш ответ - "да, это погоды не делает", то вы по собственному опыту теперь знаете что такое гомофобская логика.

И наконец, гомосексуализм это абсолютно нормально. Это четыре.


PS В цивилизованных странах даже люди, заявляющие о своем неприятии гомосексуальных браков по религиозным мотивам, признают, что усыновление нужно разрешить. Аргументация такая: пусть воспитание в гомосемье кажется нам не оптимальным, но любая полная семья все равно лучше, чем самый комфортабельный сиротский приют.

И это в стране, где детские дома действительно комфортабельные. Посетите детский дом гденибудь в Тверской области. Интересно, покажется ли он вам комфортабельным. Вы понимаете, что вы отказываете многим тысячам детей в родительской любви и счастье?

Я считаю не должны. А в России разве есть?

вероятно я отстала от жизни. Где-то есть таие законы?

Тупиковой ветвью считаются явления не имеющие продолжения своей деятельности.
По второму предложению:Для начала отделим мух и котлеты -Природа и Бог.
Если от Бога: Создал мир ,природу и Адама и Еву,как единое начало.Отношение к геям читайте в Ветхом завете.А дальнейшее развитие мира в Новом.
От Природы:она не эволюционирует, а мутирует.

Где увидел гетерофобию? Взгляните на дрочливое бучико (особенно 2 поста назад). Именно подобные экземпляры как видно из сми и интернета и стоят так сказать на передовом рубеже. А вообще поведение похоже на школьника пытающегося троллить. С ним тут вообще никто не спорит, чего оно кричит?

Оголтелая пропаганда? - это вообще не ко мне, вы видимо что то напутали.

А вообще идти на поводу у нац, секс и пр. меньшинств грозит серьёзным законодательным провалом. Взгляните на сша, там так боролись за права негров, что сейчас в пору бороться за права белых. Если на раб. место претендует белый и негр, то неважно какая квалификация будет у белого наиболее вероятно возьмут негра.

Противозачаточное, если вы прочитайте начало топика то всё поймёте.

На каком поводу? Не надо паранойи. И причём тут американские негры?
Вы в этой теме постоянно оскорбляеете людей, пишете, что они ненормальные, что они приносят вред. Вас призывают не к толерантности (раз уж слово это так не любите), а к элементарным правилам приличия. И на оскорбления каждый отвечает как может, в том числе и Бучик. Хотя вы написали намного больше неё оскорбительного. И почему вы ответы на оскорбления называете "гетерофобией" совершенно не понятно. Вы же н епредставляете всех гетеросексуалов - это раз (у большинство из них другое мнение), а во-вторых наездов на гетеросексуальность не было и быть не может. Хватит придумывать.)

Эрт вы таки ещё и негр?

Вообще то я писал о том, что все изменения в законы следует вносить не с целью удовлетворить желания особо ярой части "обиженных", а исключительно с целью защиты прав граждан иначе это чревато. Случай с неграми вообще то был приведён как пример. В правительстве сидят люди часто далёкие от областей деятельности, о которых они принимают законы, а у нас и так законодательство дырявое донельзя.

Оскорбить человека - значит сказать ему правду о нём самом, которую он не хочет признать. Впрочем я не собираюсь называть чёрное белым только потому, что кто-то может обидеться.

ПС: ну чего тыкать в меня дрочливой бучик(ой) (я честно не знаю как это склонять)? я уже написал что не собираюсь отвечать на её посты. Это всё равно что разговаривать с религиозным фанатиком: любые аргументы отметаются, любые доводы пропускаются мимо ушей, любая отличная точка зрения считается неверной.

На одной чаше весов окажутся сомнения гетеробольшинства относительно качественности воспитания в гомосемье, а на другой чаше судьбы сотен тысяч детей, которые из-за этих сомнений обречены воспитываться вообще без семьи. Вы бы что выбрали? Повторю слова одно клерикального деятеля: мы можем сомневаться относительно качества воспитания в гомосемье, но мы не сомневаемся в том, что воспитание в любой семье лучше, чем в самом комфортабельном приюте. Вы согласны с этим?

Мне не хотелось бы выкладывать подборки ссылок. Потому что может показаться, что выборка тенденциозна. Поищите сами, это нетрудно. Но только запросы по русски приведут вас скорее всего на ресурсы типа лесбиру или гейру. И это покажется вам не слишком убедительным. Поэтому рекомедую вводить запросы по английски, тогда вы попадете на первоисточники, статьи и исследования.

Но разве не достаточно того, что на основе анализа данных по многим тысячам однополых семей проведенных в течении трех десятков лет законодательные органы нескольких стран приняли законы о однополых браках и об усыновлении детей гомосемьями? Уверяю вас, законодательные комиссии парламетов подошли к анализу ситуации весьма ответственно, понимая большой общественный резонанс проблемы.

Уверяю вас, никакого "подавления" в РФ не будет никогда. Большинство слишком пассивно. Максимум на что оно способно это виртуально размахивать ручонками на форумах и ворчать на кухнях. Поэтому гомосексуалы решают свои проблемы пользуясь необязательностью исполнения законов в нашей стране. Взятки, знакомства, связи. По большому счету, мы вполне обходимся без специальных законов. И в области семейного закнодательства и в части усыновления. Поэтому я и говорила, что мнение гетеробольшинства по большому счету нам по барабану. Так что разумной части гетеробольшинства рекомендуется смириться с тем, что гомосексуалы будут жить так, как захотят и будут иметь детей столько, сколько захотят. Лесбиянкам это вообще без проблем, геям посложнее, но тоже решается. Ну, а неразумная часть гетеробольшинства может продолжать брызгать в нашу сторону виртуальной слюной и портить самим себе нервы. Изменить они ничего не в силах.

PS Возникнет вопрос а чего я тут выступаю. А выступаю я потому, что все хорошо и просто решается в Москве, Питере и др крупных городах.Но куча парней и девушек нетрадиционной ориентации жевет в маленьких городах и в сельской местности. Им несоизмеримо, просто невозможно труднее. И за них болит душа. И хочется хоть что-то сделать, хоть кому-то объяснить, вразумить. Ну типа капля камень точит.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 21-06-2009 - 16:49

Да, я поддержу эту мысль. Совершенно согласна.

Еще хотелось бы добавить, что "грех" это интимная субстанция, которая возникает только в непосредственном общении между каждым конкретным человеком и Б-гом. И никому постороннему вмешиваться в эти отношения не следует.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 21-06-2009 - 16:56

Нет, не согласна, до той поры пока не появятся хоть какая-нибудь статистика... Никто не знает в настоящее время как отразится проявление гомосексуальной ориентации на развитии ребенка и эксперементировать можно на добровольцах, коими дети не являются.
Что касаемо сотен тысяч детей, то где вы нашли столько гомосемей в России , которые спят и видят , как бы им ребеночка усыновить.

Да полно статистики. Всё в порядке с детьми из однополых семей, вплоть до тридцателетнего их возраста. Раньше масштабных исследований просто не было. Исследования показали, что среди детей из однополых семей гомосексуалов МЕНЬШЕ, чем из других семей. Отмечена повышенная социальная адаптивность у таких детишек, еще что-то, я уже забыла. Случаи гендерной дисфории существенно более редки в процентном отношении, чем среди сверстников из обычных семей. Вот такой парадокс. Хотя, если вдуматься, никакой не парадокс, вполне естественно.

Расчет простой. Около 8-ми процентов геев. Считаем по минимуму, в РФ это около миллиона. Создали 400 тысяч семейных пар. Захотели усыновить 250-300 тыс детей. Это не мои цифры, я привожу на память. Социологи это как-то обосонвывают по научному.
Четвертьмиллиона судеб это мало?