Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 21.06.2009 - время: 17:22)
Что касаемо греха, то я бы не сказала. что это исключительно интимный вопрос верующего и Бога. есть еще и общество, исповедующее религию и грех является понятием религиозной морали. То есть есть поступки оцениваемые как грех данной религией изначально и есть поступки, мысли, которые не расцениваются однозначно религией как грех. но сам человек полагает их таковыми.

Сам грех вопрос публичный и мы его публично осуждаем, вопрс в другом, нельзя осуждать человека, совершившего грех, придется напомнить Слово, приведу расширенную цитату:
"3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
От Иоанна Святое Благовествование
Глава 8

К чему призывает нас Господь? К тому что бы мы не судили человека, ибо сами в грехе, суд у Бога.

Вот и мы видя "негра" должны себя спросить:"Смею ли я бросить в него камень?"
Мы должны соблюсти закон и неотвратимо наказать растлителя малолеток, изоблечить грех прелюбодеяния, но судит такого пусть Бог.

дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересный у нас всегда подход к Библии,что надо выхватываем,а дальше не читаем. "не судите, да не судимы будете"-это мы сумели выхватить, а про "наставление на путь истинный" прочитать забыли.Или Читайте полностью, или вообще не ссылайтесь.

Драчливый бучик. А откуда такая статистика про "Всё в порядке с детьми из однополых семей, вплоть до тридцателетнего их возраста". Насколько мне известно, однополые браки начали разрешать совсем недавно.
piter-i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 21.06.2009 - время: 17:18)
QUOTE
Повторю слова одно клерикального деятеля: мы можем сомневаться относительно качества воспитания в гомосемье, но мы не сомневаемся в том, что воспитание в любой семье лучше, чем в самом комфортабельном приюте. Вы согласны с этим?

Нет, не согласна, до той поры пока не появятся хоть какая-нибудь статистика... Никто не знает в настоящее время как отразится проявление гомосексуальной ориентации на развитии ребенка и эксперементировать можно на добровольцах, коими дети не являются.
Что касаемо сотен тысяч детей, то где вы нашли столько гомосемей в России , которые спят и видят , как бы им ребеночка усыновить.

Как я уже говорил из натурала гомика не сделаешь, за ориентацию усыновлённых детей я не боюсь, но есть куча социально-психологических аспектов, которых стоит опасаться. Есть, например, такое понятие как социальные роли, мужская и женская, личный пример непоследнюю роль в воспитании играет.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 18:59)
А откуда такая статистика про "Всё в порядке с детьми из однополых семей, вплоть до тридцателетнего их возраста". Насколько мне известно, однополые браки начали разрешать совсем недавно.

Ну как же. Дети в однополых семьях были всегда, независимо от официального признания однополого брака. Кто может нам помешать иметь детей? Никто не может помешать. Да, мы хотим одобрения социума на официальном уровне. Но если социум против, мы на него вынуждены положить с прибором, извиние за выражение. Мы же люди. И ничто человеческое нам не чуждо. Мы хотим иметь детей. Это душевная потребность нормального человека. Лесбиянкам это вообще без проблем, а геям чуть сложнее. Но тоже решаемо. И всегда так было, спокон веку.
piter-i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 21.06.2009 - время: 19:22)
QUOTE (piter-i @ 21.06.2009 - время: 20:13)
Есть, например, такое понятие как социальные роли, мужская и женская, личный пример непоследнюю роль в воспитании играет.

Расскажите, как эта роль разучивается ребёнком в детдоме?

Такое впечатление тут предлагают сделать выбор для ребёнка между традиционной семьёй и однополой.
У меня нет на сегодня точных данных но :
~ каждый десятый из детдома кончает жизнь самоубийством, каждый пятый становится преступником и каждый четвёртый - бомжом. Половина спивается.
Вот это его выбор.
Эти дети совершенно не адаптированы к жизни в современном обществе.
и это не просто отсутствие навыков, там и недоразвитие личности, интеллекта, и эмоциональной сферы.. и тд, и тп.

Это вопрос из серии что лучше, плохой отец или никакого. Вопрос не решённый. Главный принцип тут я считаю - не навреди. Но в любом случае дети не объект для экспериментов.

После 1945 в ссср беспризорников было не меньше, и что? вырасло нормальное поколение, а из современных почему то нет. Может стоит задуматься почему и решение проблемы детдомовских детей начинать с этого?

Это сообщение отредактировал piter-i - 21-06-2009 - 19:34
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 19:28)
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 18:59)
А откуда такая статистика про "Всё в порядке с детьми из однополых семей, вплоть до тридцателетнего их возраста". Насколько мне известно, однополые браки начали разрешать совсем недавно.

Ну как же. Дети в однополых семьях были всегда, независимо от официального признания однополого брака. Кто может нам помешать иметь детей? Никто не может помешать. Да, мы хотим одобрения социума на официальном уровне. Но если социум против, мы на него вынуждены положить с прибором, извиние за выражение. Мы же люди. И ничто человеческое нам не чуждо. Мы хотим иметь детей. Это душевная потребность нормального человека. Лесбиянкам это вообще без проблем, а геям чуть сложнее. Но тоже решаемо. И всегда так было, спокон веку.

Извините, но я случаев про детей из однополых браков не знаю, а Вы это утверждаете как аксиому.Кто то из нас неправ!
" И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь. book.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:38)
" И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь. book.gif

Стопудово вы не те книги читаете. Гомосексуализм был всегда, гомосексуалов был во все века примерно один и тот же процент, и семьи гомосексуальные были тоже всегда. Пусть и не всегда официально признанные. И дети в таких семьях вегда были и будут. Какая же семья без детей?

PS Вы спрсите, если дети всегда были и будут, то чего мы добиваемся? А добиваемся мы равных условий для наших детей. Мы хотим толерантности, терпимости от социума, это очень нужно для наших малышей. Зачем вы создаете им и нам трудности, отказывая им в официальном признании?

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 21-06-2009 - 19:47
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 19:43)
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:38)
" И всегда так было, спокон веку." -то ли я не те книги читаю,то ли Вы обманываетесь. book.gif

Стопудово вы не те книги читаете. Гомосексуализм был всегда, гомосексуалов был во все века примерно один и тот же процент, и семьи гомосексуальные были тоже всегда. Пусть и не всегда официально признанные. И дети в таких семьях вегда были и будут. Какая же семья без детей?

Ну про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь. wacko.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52)
у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь. wacko.gif

"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 20:00)
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52)
у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь. wacko.gif

"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)

То есть не отвечая на вопрос, вы подтверждаете голословность своего высказывания " И всегда так было, спокон веку."
Ну а если воспользоваться советом Лароша, то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону.
piter-i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 20:17)
QUOTE (драчливый бучик @ 21.06.2009 - время: 20:00)
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 19:52)
у про существование "гомо" читал,даже можем упомянуть и Библию, а вот про детей в однополых браках, уж будьте добры, подскажите какую нибудь. wacko.gif

"Куда полезнее изучать не книги, а людей"

( © Франсуа де Ларошфуко.)

То есть не отвечая на вопрос, вы подтверждаете голословность своего высказывания " И всегда так было, спокон веку."
Ну а если воспользоваться советом Лароша, то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону.

Дамисс, Вы всё равно никому ничего не докажите.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 18:59)
Интересный у нас всегда подход к Библии,что надо выхватываем,а дальше не читаем. "не судите, да не судимы будете"-это мы сумели выхватить, а про "наставление на путь истинный" прочитать забыли.Или Читайте полностью, или вообще не ссылайтесь.

Словосочетаний "наставление на путь истинный", так же как и "путь истинный" в Библии нет, не вводите народ в заблуждение, зато там есть следующее:

"16 Знание мудрого увеличивается подобно наводнению, и совет его,- как источник жизни.
17 Сердце глупого подобно разбитому сосуду и не удержит в себе никакого знания.
18 Если мудрое слово услышит разумный, то он похвалит его и приложит к себе. Услышал его легкомысленный, и оно не понравилось ему, и он бросил его за себя.
19 Речь глупого - как бремя в пути, в устах же разумного находят приятность.
20 Речей разумного будут искать в собрании, и о словах его будут размышлять в сердце.
21 Как разрушенный дом, так мудрость глупому, и знание неразумного - бессмысленные слова.
22 Наставление для безумных - оковы на ногах и как цепи на правой руке."

прежде чем что-то закавычить проверяйте, а иначе получается что свои мысли, вы, не надеясь что их восприимут, приписываете Библии.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (~Vist @ 21.06.2009 - время: 20:34)
А так проблема всегда была одна - как оградить ребёнка от мнения окружающих.

Да, это верно. Единственная проблема для детей из гомосемей это гетеросексуальное окружение, не всегда доброжелательное и толерантное. Все знакомые семейные лесби, которые с детишками, озабочены именно этим в первую очередь. Тщательно выбирают садик для малыша, знакомятся с воспитательницами, заведующей, а потом переезжают в более подходящий район, когда ребенку пора идти в школу. То, что для натуралов получается само собой, даром, нам достается через преодоление существенных трудностей. В том числе и ценой значительных материальных затрат.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (piter-i @ 21.06.2009 - время: 20:38)
Дамисс, Вы всё равно никому ничего не докажите.

А вы хотели бы мне чтото доказать? Ответьте тогда на вопрос вот в этом посте. И вы очень даже докажете. Почему нет?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 21.06.2009 - время: 20:34)

QUOTE
то ни от кого из знакомых "гомо" не слышал о желании усыновления - опять плюсик не в вашу сторону.
тогда чего боимся если и разрешат, вдруг, усыновление?))
Да не бойтесь, чужие дети мало кому у нас нужны.
к сожалению....

Хм, интересный логический разворот, но на вопрос отвечу: Не боюсь разрешения,но боюсь воплощения.
" чужие дети мало кому у нас нужны."- вот этого и боюсь,если разрешат(ни в коей мере не намек в Вашу сторону)

Для GunDon: Вы видимо читаете английский перевод и в Вашем случае звучит: я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому).Рад за вас ,что уже прочитали причтчи, теперь осмысливайте их вкупе,а не по отдельности
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 21:23)
я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому)

Я читаю канон. И вот точная цитата:
"Евангелие от Иоанна, глава 14 , стих
....
"6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Драчливый бучик, в том то и проблема, что Вы "хотите одобрения социума на официальном уровне", а всех, кто с Вами не согласен, сразу записываете в гомофобы.

Понимаете, толерантность для Вас - это одобрение социума на официальном уровне, а не спокойное отношение к Вашей личной жизни и уважение Вашего права на личную жизнь.
А я считаю, что люди должны иметь право на свое собственное мнение, понимаете? И иметь право его высказывать.

Таким образом, получается, людей ставят перед выбором- Вы обязаны нас одобрять, а если нет, то Вы гомофобы.

А если человек к гомосексуализму спокойно относится, то он тоже гомофоб, так, получается?

Понимаете, если бы мусульманин сказал бы мне - я имею право на многоженство. Не вопрос-живите, как хотите. И если никого в это многоженство не запихивают насильно, если это добровольно, то ради Бога.

Другое дело, если бы мне заявили: " Вы обязаны одобрять мое право на многоженство, а иначе Вы исламофоб и ненавидите ислам".

Вот это неправильно, это уже диктатура. И людям диктат не нравится.
А Вы этого упорно не хотите понять.

И еще, если Вам безразлично мнение общества, то почему общество должно быть небезразлично к Вам?

далее-насчет однополых браков , союзов и иже с ними-возражений нет.

Но если у нас в РФ такая организация, которая борется за Ваше право заключать такой брак?
Есть ли организации, которые боются за усынолвение детей?

Сколько геев и лесбиянок готовы усыновлять таких детей, а?

У Вас статистика есть?

А то разгоовры о нарушении прав есть, а никакой деятельности по защите своих прав Вы не ведете.

Откуда же гетеросексуальное большинство узнает о нарушении Ваших прав?
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Драчливый бучик, Вы в защиту своей позиции даже не привели данные о детях, воспитанных в таких семьях, не дали ссылки.

Приведите доказательсва своей позиции, пожалуйста.


И еще. Хорошо, однополая пара не может по закону заняться усыновлением, а один гей или лесби может? И что в таком случае ему/ей помешает усыновить/удочерить и воспитать ребенка?
Да ничего.

К сожалению, гетеросексуальному большинству не до ваших проблем, они не испытывают ненависти к гомосексуалам, просто ваши проблемы им безразличны по большому счету.

Люди эгоисты и хотят решать свои проблемы.

И люди не видят никакой выгоды в том, чтобы решать проблемы гомосексуалов.

Хотя бы выгода была бы в данном случае. Люди могли бы не притворяться, не ломать себя, и вступать в брак с любимым человеком. Гетеропартнер и дети тоже не страдали бы при таком раскладе.

Выгода - налицо.

Так что, если Вы так озабочены защитой своих прав, то разумно и логично можете аргументировать свою позицию, а?

К примеру, однополый брак/союз- это хорошо, т.к. И для общества польза была бы, т.к. и т.п.


Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ради Бога, орите, если Вам так хочется. Просто я до такого уровня опускаться не намерена и оскорбять Вас тоже.

Радость моя, Вы хотите толерантности к себе, но не проявляете толерантности к своему собеседнику. И даже элементарного уважения.

Сами эту же гомофобию своей агрессивностью провоцируете у людей и затем же их обвиняете в этом.

Вы серьезно думаете, что Ваша позиция приведет к толерантности у тех же гетеросексуалов? Сомневаюсь я в этом и сильно.

Разумных же и логических доводов в защиту своей позиции у Вас нет, уважаемая.
Даже по поводу тех же однополых браков.

Знаете, наше общество долго еще не сдвинется в благополучную сторону, т.к. с людьми надо разговаривать и объяснять им свою точку зрения.

А когда людей оскорбляют, то, увы, толерантности это отнюдь не способствует.
Желаю и дальше класть на общество с прибором, ведь Вы же живой человек.

А общество будет благополучно класть с прибором на вас и ваши интересы.

Удачи Вам!


чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Соглашусь с мнением Рыбки, что общество решает исключительно те вопросы, решение которых либо выгодно обществу напрямую, либо избавляет от каких-либо имеющихся проблем ( так же выгода0. Решать проблемы, которые большинству по сути не нужны оно и не будет. Максисмум ожет просто мирно сосуществовать...
Еще раз про статистику. Вероятно имелось ввиду то, что в гомосексуальных семьях есть свои, не усыновленные дети. Согласитесь, что свои и усыновленные - это 2 большие разницы.
Рыбка по имени Ванда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 32
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чипа, я тоже так думаю по поводу детей. Свои и усыновленные, действительно 2 большие разницы.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Религия это в той или иной степени моральный кодекси свод законой поведения человека , выработанный веками. Большиство людей знакомы в той или иной степени с основными понятиями, добро,зло, грех и т.д. Поэтому не вижу ничего странного, что время от времени появляются ссылки на религиозные тексты.
Что касаемо коммунистов. то как левая партия, они должны напоминать о себе чем-нибудь этаким. Опять-таки для этого ума много не надо....Коммунисты всегда славились простотой лозунгов и поиском врагов. Тут все просто "Очистить от скверны многострадальны наш народ..." ну дальше по тексту...

Это сообщение отредактировал чипа - 22-06-2009 - 10:08
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 22.06.2009 - время: 01:04)
QUOTE (дамисс @ 21.06.2009 - время: 21:23)
я есть путь и истина(я читаю на старославянском,он ближе к первоначальному греческому)

Я читаю канон. И вот точная цитата:
"Евангелие от Иоанна, глава 14 , стих
....
"6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Я и не сомневался ,что наше недоразумение разрешится.Но мне просто хотелось сказать о другом.Выдавая цитаты,мы очень часто изменяем полный смысл высказывания. Ведь эпизод о "не суди" не приведен полностью: Не суди - не судим будешь - это видим, а не греши больше - опускаем. drinks_cheers.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Печально видеть, что такое понятие, как толерантность, в умах большинства пользователей ассоциируется исключительно с нетрадиционной сексуальностью и не более того. Друзья мои, неужели восприятие окружающего мира сквозь кривую призму "кто трахает не тех, кого трахаю я, тот - дурак" и есть зрелый взгляд на обсуждаемую проблему? Полагаю, что это - элементарная ограниченность, если не сказать сильнее... На мой взгляд, религиозные или, скажем, расовые аспекты толерантности оказывают гораздо большее влияние на общество, нежели взаимотношения гетеро- и гомосексуалов. Почему бы их не пообсуждать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 22.06.2009 - время: 09:48)
(особенно забавно за этим наблюдать-когда коммунисты начинают выступать за возвращение статьи в УК за мужеложество)

а что собственно в этом плохого?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Принимайте друг друга такими, какие вы есть

Деньги

Население РФ... (4 том)

Ударим автопробегом по безнравственности

Опять крушение самолета



>