Толерантность

Присоединяюсь к вопросу.
Уппс...
Спрашивать, по-ходу, уже не у кого

когда меньшинство начинает вести себя агрессивно, навязывают свою точку зрения большнству, то вместо сочувствия получив ответную агрессю искренне удивляется- за что? Для начала, если геи и лесбиянки научаться уважать российские законы и не устраивать незаконных парадов, не устраивать провокаций, не вешать ярлыки на оппонентов, то может и в обществе к ним терпимее будут относится, а так сами себе злобные Буратины.

Никогда не понимала, почему нельзя соблюдать пресловутые "10 заповедей", не потому что за несоблюдение последует кара или за соблюдение - награда, а по велению совести?

Закон о незаконных парадах, наверное...
Незаконных парадов никому проводить нельзя, токо законные.

потому. что проведение митингов, шествий, массовых мероприятий должно соответствовать Федеральному закону "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
герр Алексеев пытался проводить гей-парады с нарушениями этого закона
а попытки герра Алексеева провести парад в Александровском саду нарушали еще и Указ Президента РФ от 29 июля 1992 г. N 806
"О мерах по сохранению Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль"
смотрим КоАП РФ
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей.
3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Вот по этому пункту наврена:

В этом плохого то, что предложения о возврате уголовной статьи за мужеложество питают беспочвенные надежы на возврат к дикарскому отношению к гомосексуализму. Эти надежды лелеет самая дремучая и оголтелая часть гомофобски настроенного народонаселения. А надежды-то совершенно напрасны. И поэтому быдловатая гопота страдает от неудовлетворенности своих потаенных мечт, у нее образуется язва пропитанного дешевым алкоголем желудка и говно из кишок поступает прямотоком в мозг, где и приводит к зарождению очередной порции бредовых идей относительно мироустройства вообще и судеб российской гомосексуальности в частности.

Конечно, это плохо, когда сокровенным мечтам не суждено осуществиться. Скверно, когда вместо сбычи радужных мечт ждет горькое и тошнотворное, как привычная паленая водка разочарование. В этом и состоит негативный момент в обсуждении возврата статьи за мужеложество - в негуманности по отношению к гопоте.

Хотя мечтать это ведь так романтично....


Надеюсь, я максимально полно ответила на ваш вапроз. )))

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 23-06-2009 - 06:10

Под лежачий камень вода не бежит.

http://www.justmedia.ru/news/russiaandworld/2009/06/23/54687

Я хочу заметить, что законодатели и лидеры в этих самых в прошлом уже не раз ошибались. Что касается Ваших ссылок на некую статистику и исследования, то Вы её так и не привели, а посему она выглядит несколько мифилогично.

Я так понимаю это опять из рубрики "британские учёные установили". По поводу того, что дети воспитанные в гомосемьях лучше, чем в гетеро. Потом я не понял. В гомосемьях рождаемость выше?

И Вы ещё меня будете учить толерантности и терпимости после этих слов? Кстати, была тут одна лесби, которая считала, что кол-во мужчин надо сократить раз в 10 и использовать оставшихся как производителей или на тяжёлых работах. Про геев весьма презрительно отзывавшихся о бисексуалах я тоже рассказывал.
Выходит, что иная сексуальная ориентация не есть панацея от нетерпимости и различных фобий. Так пусть лучше вокруг меня будут преобладать люди привычной сексориентации, хоть и не слишком хорошо относящиеся к гомо, нежели будет изрядное кол-во гомо, которые рассуждают как Вы.

Я против однополых браков, потому, что существующее общество, его мораль, его этика, обычаи и т.п. выстроено в т.ч. и на основе традиционного института семьи. Нравится Вам это или нет, но меня оно устраивает и я бы не хотел, чтобы оно менялось в этой части. Легализация однополых браков, в т.ч., приведёт к изменению этого общества и множества других связанных традиционным браком и семьёй устоев. Я не уверен, что эти изменения буду к лучшему и не хотел бы экспериментов в этой области.

Я также буду против других изменений в этой области, не обязательно официальных, просто принятия их большинством членов общества. Тот же свинг, неразборчивые половые связи, увеличение числа неофициальных браков, отказ от верности своему супругу или половому партнёру и т.д. При этом я не буду выступать за полный запрет или ограничения этих вещей. Если кто-то очень хочет, то пусть ходит налево, пускает жену по кругу или живёт без штампа в паспорте. Я лишь против принятия большинством членов общества этих действий в качестве моделей для поведения. Пусть это будет хотя бы моральным табу и не находит поддержки у законодателя (к примеру, уравнять официальный и неофициальный брак). Хотя вот делить детей на законнорожденных или незаконнорожденных, вводить какие-то санкции в отношении не состоящих в официальном браке и т.п. категорически нельзя.

А если Вы не должны никому и ничего доказывать, что зачем Вы тут разоряетесь? Зачем Вам гей-паралы, пикеты, легализация однополых браков, терпимость в обществе?
Если Вы хотите быть услышанной, то начните говорить.
Если Вы хотите, чтобы Вас слушали, то как минимум, говорите уважительно.
Если Вы хотите, чтобы Вам поверили, то будьте убедительной.

И это не я, в частности, а Вы должны доказывать правоту своей точки зрения. Почему? Да, потому, что правоту моей доказывает тысячелетний опыт существования обществ и цивилизаций, основанный на гетеросексуальной семье. Пусть он противоречив, пусть из него всегда находились исключения, но найдите хотя бы одну цивилизацию, которая была построена исключительно или преимущество гомосексуалами, и в основе своей имела гомосемьи. Максимум, что Вы вспомните это либо мифических амазонок (раз уж Вы любите ссылаться на некие, только Вам известные, данные), либо Александра Двурого (но имейте ввиду, что армия его и гос-во состояли из гетеросексуалов).

А вот когда мы придём к власти...

Можно подумать Ваше мнение интересует.
Помните анекдот:
- Я гей, примите меня в гейклуб.
- Вы кто? Банкир, шоумен, политик, крупный бизнесмен, чиновник?
- Нет, я токарь.
- Какой же ты гей? Ты 3,14дор.

Если Вы не политик, не банкир, то не обольщайтесь. Даже если Вы не токарь.

Господи, сколько же раз хоронили её... Россию бедную, а живёт всё. Иные из похоронщиков сами сдохли уже.

Вы же сами доказывали, что если есть желание, то никакие законы не преграды. В чём же дело? Вперёд! Несколько миллионов пар геев и лесби на усыновление бедных брошенных натуралами детей.
Пока, что у нас в стране одни гей-клубы и гей-парадами, а вот про фонд ЛГБТ "Поможем бедным натуральским детям" я лично не слышал. Может маскируется хорошо?

Судя по тому, что с демографией у нас в стране плохо, то их как раз слишком много.

А ещё один деятель, правда, неклерикальный, что-то там говорил о слезинке одного ребёнка, которой не стоит целый мир. Впечатляет, только слишком уж демагогично. И как-то забыл о других детях этого самого мира.
Другие деятели вместо того, чтобы создавать у себя в стране систему опеки и опечительства для сирот и брошенных детей, считают, что лучше их отправить за границу, мол, там им лучше будет. Они вот одного не знают, что в штатах, вообще, детдомов нет, потому, что их заменяют профессиональными приёмными семьями. С педагогической точки зрения это лучше чем большой коллектив, но вот на настоящую семью мало похоже.

Hotlegs

Я думал, что отношение к сексуальной ориентации человека - это вопрос культуры, морали, обычаев и т.п.
Если же рассматривать его с точки зрения эволюции, то вспомните старину Дарвина и борьбу видов. С этой позиции уничтожение или вытеснение преобладающими гетеро менее численных гомо обосновано и правильно. Вы этого хотите? Я - нет.

Вечно, но медленоооо. Не стоит мешать природе и ускорять процесс... Может она еще и передумает...

А ещё он был афроамериканцем еврейского происхождения, одноногим, горбатым, с синдромом дауна, принципиальным безработным и после смерти все узнали, что он был женщиной.

Вот-вот.Там упоминание,тут упоминание.Мелочь,но движение.
Снежок может вызвать лавину.

Вы так и не просекаете ситуацию. Эти ссылки нужны вам, а не мне. Это вы испытываете некие переживания относительно уравнивания гомосексуалов в правах, у вас имеются некие сомнения относительно воспитания детей в таких семьях. И в ваших интересах эти сомнеия развеять.

Когда мы на семейном совете принимали стратегическое решение о рождении детей, то нас интересовала проблема результата воспитания детей в однополых семьях, потому что мы с женой люди ответсвенные. Мы этот вопрос изучили и сделали для себя соответствующий вывод. А убеждать еще кого-то в чем-то мне неинтересно.

Но я не понимаю, неужели так трудно набрать в Гугле "дети в однополых семьях" и просто почитать? Некоторые ресурсы не принято считать авторитетными, например Википедию, но в конце статей есть ссылки на источники, вот их и изучайте. Какие проблемы-то?

Да, в лесби семьях рождаемость заметно выше, даже по российским данным, хотя в РФ ситуация сильно размыта, многие женщины скрывают свою ориентацию. Что вас удивляет? Что в семье из двух женщин при прочих равных больше детей, вроде как естественно.

В семьях у геев дети приемные или от первого брака, и их тоже в среднем несколько больше, чем в гетеросемьях. Но это в цивилизованных странах, по РФ данных у меня нет вообще.

Насколько я помню, в городах РФ среднее число детей около 1.2-1.4. И уменьшается неуклонно с каждым годом. Это означает неотвратимое вымирание нации.
Так что если вас беспокоит демография, то тут натуралам есть чему поучиться у гомосексуалов.

Эммм... А что конкретно вас так возмутило?

Вам нравится институт традиционной семьи? Любопытная инфа: если в 2007 году число заключенных браков на 1 тысячу человек населения составляло 8,9, то в 2008 году - 8,3. Число разводов на 1 тысячу человек выросло с 4,8 в 2007 году до 5 в 2008 году.

Данные опять-таки в инете в открытом доступе.

Демографы считают, что через несколько лет в РФ число разводов и браков может сравняться. Не кажется ли вам, что пора что-то изменить? Возможно, легализация однополых браков и дало бы позитивный импульс?
Терять-то уже нечего, налицо полный крах традиционной семьи.

Ну я же объяснила. Я трогаю языком больной зуб. Я делаю это время от времени. Кстати, должна сказать, имеются сдвиги к лучшему.

Вы через запятую поставили несопоставимые вещи. Гей парад это откровенное зло. В РФ, во всяком случае. Легализация гомо-браков является следствием терпимости, своего рода индикатором цивилизованности социума. Странно звучит вопрос: зачем вам жить в цивилизованном обществе? Нравица патамушта.

Гомосексуалов во все времена было немного, около 10-процентов. Поэтому трудно представить цивилизацию целиком основанную на "природном" гомосексуализме. Однако мирное сосуществование гомосексуалов с натуралами в истории скорее правило, чем исключение, особенно, в дохристианские времена.

А вот "социальный" гомосексуализм был основой одной из самых эффективных армий времен и народов. И соответственно, основой государственного устройства. Речь идет о Спарте.

"Основная часть жизни мужчины протекала в казарменно-лагерном окружении, вне семьи. Существовал обычай, согласно которому мужчина мог посещать жену лишь ночью, поскольку посещение женщины считалось постыдным.

Мужское сексуальное поведение, являвшееся нормой для Спарты , в науке обозначают как социальный гомосексуализм . Его идейную базу весьма удачно сформулировал Платон: "Горстка любящих и возлюбленных, сражавшихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможно бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть такому унижению... Самых трусливых воодушевлял Бог любви, и они становились равными любому смельчаку".

Ссылки в интернете в открытом доступе.

Не говорите ерунды. Чтобы ездить по Москве со скоростью 100 км в час, то есть нарушать все мыслимые ограничения, не нужно быть банкиром и политиком. Достаточно иметь в в правах вложенную 1000-рублевку. И раз в квартал с ней расставаться. Абонимент на нарушение скоростного режима обходится таким образом примерно в 330 рублей в месяц. Недорого, в принципе.

Точно так же легко обходятся любые другие законы, если они не касаются конкретно чьих-то интересов.

НИКОГДА в России не было такой катастрофической ситуации с демографией и повальной деградацией населения. И такого количества благодушествующих персонажей, подсчитывающих, скока там раз и кто матушку-Рассею хоронил. И одновременно возражающих против усыновления однополыми семьями обреченных на гибель сирот.

Реальная помощь могла бы заключаться в усыновлении сирот. Но это запрещено и запрещение поддерживается натуральским большинством.

Это сообщение отредактировал драчливый бучик - 23-06-2009 - 21:01

Не надо ля-ля, уважаемый. Далеко не каждый. Правонарушением становится гей-парад, если он проводится без соответстующей санкции. И тут нет ни малейшего отличия от любого другого массового мероприятия - демонстарции, пикета, митинга. Если первомайская демонстрация проводится без санкции, то она тоже нарушает закон. Никакой разницы.

Вы хоть раз переезжали через две сплошные или переходили дорогу не по зебре? Тогда вы явно неуважаете общество и его законы.

Захотелось добавить еще одну мысль. Мы ничего не должны вам доказывать. Хотя бы по той простой причине, что от вашего мнения ничего не зависит. Вы слабы, вы беспомощны. Вы можете меня унижать на форумах, вы можете издеваться над геями в курилке и на кухне, но в реальной жизни вы и вам подобные молчите в тряпочку, как короткие овечки. Вы не хотите, чтобы мы воспитывали детей? Рекомендую смириться с неизбежностью. Нам это нужно, нам этого хочется, мы нормальные люди и это нормальная человеческая потребность.

Отличие между нами в том, что мы МОТИВИРОВАННЫ, а вы нет. Поэтому мы всегда будем добиваться своего, а вам останется только ворчать в уголке о том, куда же катится мир.

Это закон. Кто мотивирован, тот всегда победит.

уважаемая, следите пожалуйста за языком, ля-ля вам на мясе будет. Приведите пожалуйста хоть один гей-парад, проведенный на территории России без нарушений российского законодательства. Сможете? Почему-то организаторы первомайских демонстраций считают нужным соблюдать приэ этом законы, а организаторы гей-парадов нет.

аргумент в стиле отца Федора? через две сплошные не переезжал. Да, грешен, пользовался подземными и надземными переходами, а это что , нарушает закон?

неправда Ваша, мягко говоря, на меня раз в жизни составллся административный протокол и то, на разборе доказал отсутствие состава правонарушения.

если помните, то Субъект Федерации -город Москва в этом году принял решение о прекращении проведения парада на основании ст.16 закона, парадные геи проигнорировали решение органов власти города Москвы и провели парад в нарушение закона. до этого парадные геи пытались провести парад на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", как-то не соизволив получить разрешение Президента.

Так демократия

Ну а на меня ни разу не составлялся. Так что за обвинения в неуважении к законам и к обществу? Или это к каким-то конкретным людям обвинения? Тогда им их и высказывайте.
Тема вообще не про это. А про то, будет ли развиваться наше общество.

Это сообщение отредактировал Эрт - 24-06-2009 - 00:30