Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:14)
Не политкорректность в её теоретической благостной форме является условием финансового благополучия, а ханжество, коим ПП является на практике.

Вообще было бы крайне странно утверждать, что политкорректность является основой благополучия.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:19)
Вообще было бы крайне странно утверждать, что политкорректность является основой благополучия.

Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"?

ПП как любая идеология может быть полезна в обустройстве "быта" и для роста благополучия. Открыл вор Колумб Америку, тогдашнее единственное понятие о правильной вере в Христа использовалось для порабощения целых народов. Не подчинившихся по той же статье убивали.

Это сообщение отредактировал gucker - 21-03-2012 - 15:27
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:23)
Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"?

Это не "логическая" линия. Я уже написал, что налицо корреляция этих двух параметров.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 14:46)

Было бы здорово получить и Ваше определение политкорректности, приводящей к таким последствиям. По мне так ПП - новомодная идеология общечеловеков для самопиара. Типа, мы негра негром не называем, т.к. мы люди просвещённые.

Идеология, которая становится государственной, не может быть только для самопиара...
Ничего, если я не своими словами? На развернутые тексты сейчас нет возможности... статья дает неплохую картину..
скрытый текст

gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:27)
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:23)
Почему же Вы выстроили "логическую" линию "где ПП, живут хорошо"?

Это не "логическая" линия. Я уже написал, что налицо корреляция этих двух параметров.

Дам пример того, где отказ от норм ПП, не уменьшает благополучия.

Пару недель назад в кантоне Солотурн в благополучной Швейцарии жители проголосовали за то, чтобы обязать полицию в сводках указывать национальность.
Кстати, в той же Швейцарии проголосовали против строительства минаретов, а также против облегчённого и автоматического получения гражданства детями эмигрантов второго и третьего поколения (для этих было бы автоматом).

Хотя в той же Швейцарии действует так называеный "антирассистский закон" (также принятый сувереном на голосовании), запрещающий всякие штучки в отношении к не-швейцарцам.

Это сообщение отредактировал gucker - 21-03-2012 - 15:33
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:31)
Пару недель назад в кантоне Солотурн в благополучной Швейцарии жители проголосовали за то, чтобы обязать полицию в сводках указывать национальность.
Кстати, в той же Швейцарии проголосовали против строительства минаретов, а также против облегчённого и автоматического получения гражданства детями эмигрантов второго и третьего поколения (для этих было бы автоматом).

Да, конечно, примеры понятны. Правильно ли я понял, вы считаете, что уровень толерантности в Швейцарии весьма низок?
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:31)
Идеология, которая становится государственной, не может быть только для самопиара...

Да, не только. Надо её придерживаться, чтобы подняться в определённых кругах. Чуть что не так сказал, напрыгивают не только оппоненты из других партий, но и свои же "единомышленники". Кто их за язык тянет? Самопиар налицо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Старенькая, но неплохая статья...
QUOTE
Как выглядит французское чувство колониальной вины, мне довелось наблюдать во время телевизионного ток-шоу с шокирующим названием «Существует ли расизм против белых?». Студия разделилась на две части: арабы и африканцы по одну сторону баррикад, белые - по другую. В сущности, в том, что во Франции появился «антибелый» расизм, никто и не сомневался. Но как быстро обвиняемые в нем превратились в обвинителей. «Вспомните, как вы убивали наших братьев в Алжире!» - кричали арабы. «Вы поставили экономику Африки на колени!» - восклицала темпераментная негритянка. Под градом исторических упреков все ниже и ниже клонили головы белые участники дискуссии. Кончилось ток-шоу тем, что цветные спорщики сделали вывод: расизм против белых - следствие «белых» преступлений, это своего рода историческое искупление, и наказания без вины не бывает.

Единственный человек во Франции, кто открыто говорит о демографической агрессии, о наступлении на французскую культуру и французский образ жизни, о надвигающейся катастрофе, о белом меньшинстве, - это президент партии «Национальный фронт» Жан-Мари Ле Пен. Он - персона нон грата, его неудобно иметь в друзьях, ему не дают слова ни газеты, ни телевидение. Его называют расистом и фашистом, а он заверяет, что он всего лишь патриот: «Я люблю своих дочерей больше, чем своих кузенов, я люблю своих кузенов больше, чем соседей, но мне ближе соседи, чем незнакомые люди, и я предпочитаю незнакомцев своим врагам. То же самое с нациями. На первом месте для меня французы, на втором - европейцы, потом - в целом представители западной цивилизации, а затем страны - друзья Франции». Известны высказывания Ле Пена: «Заведите удочку и сами ловите рыбу в своем пруду», «Живите в своем доме, растите свой сад».

Этот очень старый человек живет в одном из самых элегантных пригородов Парижа, Сен-Клу, в великолепном доме со старинной мебелью и вышколенной прислугой. Все здесь - символ утонченной французской цивилизации. Когда смотришь из окон дома на мирный цветущий сад, с трудом верится, что вся эта роскошь, Париж в весенней дымке с его шампанским, фуа-гра, благородными винами и модой могут исчезнуть, как Атлантида, под волнами чуждой цивилизации. «Может быть, вы преувеличиваете? - спрашиваю я Ле Пена. - Жизнь кажется такой спокойной!» «За пять минут до войны - всегда мир, - отвечает старый человек. - И потом в этой войне не будет выстрелов. Я помню одну арабскую женщину, которая, похлопав себя по животу, сказала: «Вот наше оружие. Мы завоюем мир без кровопролития». - «Но разве есть выход?» - «Конечно. Полный контроль границ и виз, но самое главное - прекращение денежных субсидий для иностранцев. Они едут сюда, зная, что во Франции они получат денег в десять раз больше, чем у себя на родине, причем не работая».

«Вас не слишком любят во Франции?» - «Я просто говорю вслух, о чем многие думают. У меня много известных друзей, таких, как Ален Делон и Брижит Бардо, но они никогда не участвуют в политических кампаниях Национального Фронта. Это опасно для их репутации. Один известный певец согласился выступить с концертом на нашем митинге. Его продюсер схватился за голову: «Не смей этого делать! Ты не сможешь выпустить новые диски, для тебя закроют теле- и радиоэфир». Певец, разумеется, отказался от концерта. А стоило мне заявить в интервью: «Когда во Франции будут жить 25 миллионов мусульман, французы будут ходить по улицам, боясь поднять голову», как на меня немедленно подали в суд по обвинению в дискриминации и заставили выплатить штраф 20 000 евро».

О России Ле Пен говорит с удовольствием: «Я член комиссии ЕС по сотрудничеству с вашей страной и не раз бывал у вас. Мне очень нравится ваше метро». «Метро? - удивилась я. - Почему?» «Потому что там я вижу лица людей одного со мной цвета кожи». (А я тут же вспомнила свою маленькую дочь, которая, спустившись первый раз в парижское метро, недоуменно спросила: «А французы, они какие? Черные или смуглые?» «Вообще-то они белые, - уклончиво ответила я, - но бывают разных цветов».)

«Один мой друг, японский националист, однажды выдвинул новый лозунг: «Националисты всех стран! Объединяйтесь!». Как вы относитесь к этой идее?» - спросила я. Ле Пен рассмеялся, потом посерьезнел: «Я думаю, что люди, не уважающие собственный народ, не смогут уважать и людей другой национальности».

Дарья АСЛАМОВА

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:37)

Да, не только. Надо её придерживаться, чтобы подняться в определённых кругах. Чуть что не так сказал, напрыгивают не только оппоненты из других партий, но и свои же "единомышленники". Кто их за язык тянет? Самопиар налицо.

Вся эта хрень, стала выгодна крупным корпорациям, которые заинтересованы в новых рынках сбыта и дешевой рабочей силе...
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:34)
Да, конечно, примеры понятны. Правильно ли я понял, вы считаете, что уровень толерантности в Швейцарии весьма низок?

Народ бюргеров, трепетно относящихся к своим свободам и с подозрение к влияниям извне.
У судов есть сильная тенденция к мягким приговорам за грубые проступки. Пример: 2 года за то, что бойцовские собаки порвали насмерть ребёнка.

Но умеют считать денюжки и знают, что содержание одного в течение года в тюрьме стоит 80000 евро.
За последние годы сильно ужесточили отношение к беженцам. Без паспорта разговаривать не будут. Отказников, если сами не уезжают, определяют в тюрягу, откуда самолётом на родину, связанными по пукам и ногам с защитным шлемом на голоде, чтобы не поранился. Был скандал, когда один африканец погиб. Так сильно бузил, что помер.

Принцип Швейцарии "веди себя как римлянин, когда ты в Риме". Но учтите тот факт, что в Швейцарии самый высокий процент иностранцев по Европе: 21%.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:39)
Я помню одну арабскую женщину, которая, похлопав себя по животу, сказала: «Вот наше оружие. Мы завоюем мир без кровопролития». - «Но разве есть выход?» - «Конечно. Полный контроль границ и виз.."

Без притока мигрантов многие страны обречены на вымирание. И в том числе Россия. Как известно, "русский крест", точка невозврата уже пройдена. Так что закрытие границ только ускорит это процесс.

На самом деле, единственное действенное лекарство это не закрытие границ, это толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов. Так, чтобы пусть не сами мигранты, но уже их дети чувствовали себя настоящими русскими.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 15:39)
Старенькая, но неплохая статья...
QUOTE
Как выглядит французское чувство колониальной вины

У французов колониальная вина, у немцев - холокост.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:48)
Народ бюргеров, трепетно относящихся к своим свободам и с подозрение к влияниям извне.
У судов есть сильная тенденция к мягким приговорам за грубые проступки. Пример: 2 года за то, что бойцовские собаки порвали насмерть ребёнка.

Но умеют считать денюжки и знают, что содержание одного в течение года в тюрьме стоит 80000 евро.
За последние годы сильно ужесточили отношение к беженцам. Без паспорта разговаривать не будут. Отказников, если сами не уезжают, определяют в тюрягу, откуда самолётом на родину, связанными по пукам и ногам с защитным шлемом на голоде, чтобы не поранился. Был скандал, когда один африканец погиб. Так сильно бузил, что помер.

И эти примеры наглядны и понятны. И все таки. Вы оцениваете уровень толерантности в Швейцарии как низкий?
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:48)
единственное (...) лекарство - толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов.

практика показывает, что социализироваться прИшлые не спешат, а скорее даже бравируют своим статусом.
Тут срабатывает массовый эффект. Если вы переселяетесь один, на Вас не давит морально Ваше племя "не отдаляться от коллектива". В группе, турок останется турком, русский немец в Германии будет русским.
Как у Высоцкого "мои друзья теперь и Пьер, и Жан" не работает.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:50)
И эти примеры наглядны и понятны. И все таки. Вы оцениваете уровень толерантности в Швейцарии как низкий?

У меня проблемы понять термин толерантность. Давайте уж назовём терпимость. Тогда вопрос к чему? К чужакам, уважающим законы страны, терпимость очень высока. К проходимцам терпимость только и левых. Правые, дай им волю, всех бы посадили в товарные вагоны и выслали бы.

Если взять терпимость к социально слабым слоям, то такой интересный факт: социальная денежная помощь есть по сути кредит от государства (кантона/общины). То есть человека берутся поддержать, когда явно помощь нужна, но потребуют назад либо с него самого, либо С ДЕТЕЙ (!!!), когда будет что потребовать.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:54)
практика показывает, что социализироваться прИшлые не спешат, а скорее даже бравируют своим статусом.
Тут срабатывает массовый эффект. Если вы переселяетесь один, на Вас не давит морально Ваше племя "не отдаляться от коллектива". В группе, турок останется турком, русский немец в Германии будет русским.
Как у Высоцкого "мои друзья теперь и Пьер, и Жан" не работает.

И, тем не менее, другого пути нет. Необходим механизм социализации, препятствующий созданию чайна-таунов внутри страны. А иначе сбудется предсказания той арабки, которая гладила свой живот.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:50)
У французов колониальная вина, у немцев - холокост.

Русские виноваты во всем.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 15:48)

Без притока мигрантов многие страны обречены на вымирание. И в том числе Россия. Как известно, "русский крест", точка невозврата уже пройдена. Так что закрытие границ только ускорит это процесс.


Это легенда, которую выдумали общечеловеки, а для того что бы так и было, они и разрушают старые консервативные ценности, которые давали прирост населения...Я выше писал, в Испании времен Франко или в США 60-х, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...
QUOTE
На самом деле, единственное действенное лекарство это не закрытие границ,  это толерантность и на ее основе глубокая социализация мигрантов. Так, чтобы пусть не сами мигранты, но уже их дети  чувствовали себя настоящими русскими.

Не ассимилируются иммигранты, а живут в анклавах, то что мультикультурность провалилась, заявляют открыто главы европейских государств...
Если жить скромнее и не раскручивать темпы развития общества потребления, то нужда в иммигрантах отпадет, а если не считать христианские ценности предрассудком, то вырастет и рождаемость коренного населения, так как религия часть политики...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 15:50)

У французов колониальная вина, у немцев - холокост.

Внушенная социалистическими СМИ...У арабов и турков, нет вины за Испанию, Балканы, Анатолийский полуостров, Ближний восток? Нет. Получается игра в одни ворота...
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 16:13)
Внушенная социалистическими СМИ...У арабов и турков, нет вины за Испанию, Балканы, Анатолийский полуостров, Ближний восток? Нет. Получается игра в одни ворота...

Безусловно. И игра выгодная.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я понимаю, политкорректность - это дело взаимное. Каждая сторона
должна придерживаться взаимоприемлимых правил и не портить друг другу жизнь.
А государство должно обеспечить соответствующие условия. И всем будет щастья!
Но! Ежели от меня требуют терпения и самоограничения, а другие не желают
ради общего блага даже почесаться, то на фиг мне такая политкорректность!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 11:51)
Ловите лентяйка 00043.gif туть Ссылка не прямая, но смысл поймёте.

Спасибо, милейший. Однако не вижу связи между этим примером и политкорректностью… 00043.gif
Sorques
QUOTE
Я знаю, но вы же выступаете, насколько я понял, за прогрессивные идеи политкорректности и поэтому было интересно ваше определение, так как если написать его буквами, но получится не очень толерантно...

Я считаю, что иногда с политкорректностью доходят до маразма. Но не в главном обсуждаемом в теме случае.
QUOTE
Политкорректность, приводит не к потере государства, а к потере ощущения Страны,которое возможно только с людьми одной цивилизации...

А может одного народа? Просто тогда грек во Франции вполне себе впишется, раз одна цивилизация…
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 21.03.2012 - время: 16:10)
Это легенда, которую выдумали общечеловеки, а для того что бы так и было, они и разрушают старые консервативные ценности, которые давали прирост населения...

То есть вы считаете, что в РФ не произошло превышение графика смертности над графиком рождаемости? Это подтасовка демографов? И вывод, который делается демографами из этого прискорбного факта не опирается на демографическую теорию и практику?

И вы действительно верите, что существуют некие организованные силы, которые разрушают старые консервативные ценности?


QUOTE
Я выше писал, в Испании времен Франко или в США 60-х, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...


Ну вообще-то США в 2007 году вышли на уровень рождаемости достаточный для воспроизводства и это без учета миграции. В 2008 году темпы снизились, ну кризис, что поделаешь.


QUOTE
Если жить скромнее и не раскручивать темпы развития общества потребления, то нужда в иммигрантах отпадет, а если не считать христианские ценности предрассудком, то вырастет и рождаемость коренного населения, так как религия часть политики..


Если все россияне будут здоровыми и богатыми то в РФ наступит рай на земле. Вы сами-то верите в то, что говорите?



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Косолапый @ 21.03.2012 - время: 20:23)

То есть вы считаете, что в РФ не произошло превышение графика смертности над графиком рождаемости? Это подтасовка демографов? И вывод, который делается демографами из этого прискорбного факта не опирается на демографическую теорию и практику?







Легенда то, что ситуацию с демографией без иммигрантов не исправить, хотя один народ заменять другим, в этом наверное и цель, главное что бы название государства осталось...
QUOTE
И вы действительно верите, что существуют некие организованные силы, которые разрушают старые консервативные ценности?

Все социалистические партии и правозащитные движения...хотя они и делают зачастую много полезного...но в двух словах именно так и считаю.
QUOTE
Ну вообще-то США в 2007 году  вышли на уровень рождаемости достаточный для воспроизводства и это без учета миграции. В 2008 году темпы снизились, ну кризис, что поделаешь.

В США, высокие темпы рождаемости, за счет испаноязычного населения...не иммигрантов, а граждан, но латиносов...
QUOTE
Если все россияне  будут здоровыми и богатыми то в РФ наступит рай на земле. Вы сами-то верите в то, что говорите?

Я этого не говорил, не передергивайте... речь о том, что только консервативные ценности, подходят для самосохранения народов...

Джун
QUOTE
А может одного народа? Просто тогда грек во Франции вполне себе впишется, раз одна цивилизация…


Грек, если захочет, то впишется, так же как в 18 веке, иностранцы легко становились русскими...

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2012 - 14:33
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 21.03.2012 - время: 12:57)
QUOTE (дамисс @ 21.03.2012 - время: 11:51)
Ловите лентяйка 00043.gif туть Ссылка не прямая, но смысл поймёте.

Цитировать, а уж тем более обсуждать перепечатки в бульварной прессе - моветон. Где гарантия, что не Вы это написали, и передёрнули там и сям?

Тут, правда на немецком, о правах детей в Норвегии. Именно правах.

Как , например, право голоса в финансовых делах семьи с определённого возраста (но до совершеннолетия), право подрабатывать и самому распоряжаться заработанным и т.д.
Но, конечно же, государство, раздающие права направо и налево, в принципе тоталитарно (раздаёт права? право надо брать!), ведь оно делает предписания, в данном случае попирая права родителей творить из ребёнка индивидуальность.

http://trollland.trollpetra.bplaced.com/Tr...der/kinder.html

QUOTE
Цитировать, а уж тем более обсуждать перепечатки в бульварной прессе - моветон. Где гарантия, что не Вы это написали, и передёрнули там и сям?

Я предусмотрительно объяснил, что ссылка не прямая. 00004.gif
QUOTE
Тут, правда на немецком, о правах детей в Норвегии. Именно правах.

Ну посадили на пару соток лишних, перевёл, но претензий нет 00064.gif
Однако Вы лишь подтвердили мои высказывания, не более того 00062.gif
QUOTE
в данном случае попирая права родителей творить из ребёнка индивидуальность.

Я рад, что поняли основное. 00077.gif
Без индивидуальности - нет прогресса 00009.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Люди или животные.

ЕГЭ - как много в этом звуке...

Русофобов к столбу позора!

Смертная казнь

Танк сгорел - платить солдату



>