Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

avp дата: 22-09-2015 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:17) (ОLЕG @ 21.09.2015 - время: 18:48) (Юлий Северенко @ 21.09.2015 - время: 18:24) А вот теперь - давайте разберемся! Я говорю здесь о людях, которые в силах событий тех лет - НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ гражданами ссср. Ну что - они ПРЕДАТЕЛИ? Кого они предали, по вашему7 Я кстати то же не являюсь гражданином СССР, ИЗВИНИТЕ УЖ Юлий...я уже говорил здесь и еще раз скажу. Они предали народ, который их приютил и дал кров! Сербия была ОККУПИРОВАНА! вместо того, что бы быть с народом, который сопротивлялся оккупации...они перешли на сторону нацистов! Вообщем...остался у вас гость на ночевку...а тут вор лезет к вам в хату. этот гость берет и вяжет вас, что бы вы не сопротивлялись. Нормально так? Олег, попробую еще раз донести до тебя свою мысль. 10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати Были тут уже ссылки Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов?

Юлий Северенко дата: 22-09-2015 - 09:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(avp @ 22.09.2015 - время: 09:27) Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов? Казаков. К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части

avp дата: 22-09-2015 - 09:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:30) (avp @ 22.09.2015 - время: 09:27) Кого? Власовцев и прочих коллаборационистов? Казаков. К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части Казаков, служивших в фашистской армии, никто не реабилитировал. Коллаборационистов, как правило, судили «по месту жительства», а не в Нюрнберге.

ОLЕG дата: 22-09-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 09:17) Олег, попробую еще раз донести до тебя свою мысль. 10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати Были тут уже ссылки Юлий...их НЕ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! их выпустили ПО АМНИСТИИ! в честь 10-ти летия Победы... ВСЕХ! кто сражался на стороне немцев...казаков, власовцев, бандеровцев, лесных братьев и т.д. Посмотри на этих "замученных и изможденных" кровавым режимом Сталина.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 08:17) 10 лет спустя их всех реабилитировали, в союзе кстати Были тут уже ссылки Да не грех и повторить, раз так. С интересом прочту.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Юлий Северенко @ 22.09.2015 - время: 08:30) Казаков. К тому же, в Нюрнберге были исключены из приговора по делу СС кавалерийские соединения, куда в конце войны были автоматом зачислены казачьи части Вранье. И Влад всех запутал. Никто никого не исключал. Могу доказать. Ссылками на документы самого процесса. Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС. 95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-09-2015 - 18:24

dedO'K дата: 22-09-2015 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:17) Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС. 95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях. Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки" И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:30) Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки" И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли. Нет, не брехня. Есть материалы процесса. Сами найдете формулировки по поводу СС, или помочь ?

Sorques дата: 22-09-2015 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 18:17) И Влад всех запутал. Никто никого не исключал. Советское издание, Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61 Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. (с) Могу доказать. Ссылками на документы самого процесса. Давай. Казаки СС - проходили и осуждены, как и все части СС. 95% всех кавалерийских частей , обвинены в конкретных военных преступлениях. Конкретные персоналии, как и летчики или моряки...но Люфтваффе и Кригсмарине, преступными организациями не были признаны...

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

Вся путаница произошла от того, что на немецком языке варианта Приговора... написано...за исключением...Reiter-SS . Так вот, англичане перевели, как перевели. По смыслу. А Reiter-SS , это отдельное подразделение... О нем спорят до сих пор. Что за зверь такой. Далее, в материалах есть конкретное указание 2-3 кавалерийских частей, которые не осуждены, как войска СС, из числа кавалерийских соединений. Казаки к этим частям отношения не имеют.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41) Конкретные персоналии... Конкретные части и командиры. 95% кавалерийских частей.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:41) Советское издание, Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61 Да, есть такое. Но, там есть много другого, по поводу СС. Есть общий подход к войскам СС. А по поводу ...кавалеристов... По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали. В материалах много противоречий... Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки. От этого и путаница.

Sorques дата: 22-09-2015 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 22.09.2015 - время: 09:24) zavtra.ru Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся... Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете? Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов...

dd1967 дата: 22-09-2015 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	Влад, я позже тебе в этой теме все оставлю. Щас времени нет. Я набрал пост, со всеми ссылками и цитатами... Глюкнуло , пост пропал. Собирать по новой, это час. Но я сделаю.

Sorques дата: 22-09-2015 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 18:51) Есть общий подход к войскам СС. Мы не про общий подход, а юридическую сторону. По сути, хотели исключить только парадные расчеты и, конно-спортивные общества, которые числились, а иногда и входили в состав частей СС, но, участия в боевых действиях НИКОГДА не принимали. SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе... В материалах много противоречий... Ты знаешь, как готовились и согласовывались ВСЕ формулировки. От этого и путаница. Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне.

avp дата: 22-09-2015 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:51) (avp @ 22.09.2015 - время: 09:24) zavtra.ru Я когда начал читать, то через пару предложений, сразу решил посмотреть откуда материал и не ошибся... Я вам ссылки даю на ультралиберальные издания? Вроде нет...зачем тогда вы мне Завтра цитируете? Кстати авторы не пишут, когда Русский Охранный корпус был предан РОА...и что он например воевал с хорватскими усташами-фашистами и косовскими албанцами-фашистами на стороне сербов... Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов? PS. Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:55) Мы не про общий подход, а юридическую сторону. Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне. И я про общий подход, с юридической точки зрения. SS-Reiter, вообще не поднимались на Процессе... Ну как тебе сказать... В немецком варианте приговора указан. Я же уже написал. Из-за перевода на другие языки и пошла путаница, по поводу ... Исключения кавалерийских частей. Согласен, что была и путаница и спешка и политика, но мы говорим о том, что имеем на данный период и о юридической стороне. И я о юридической... Про этику ни слова не пишу...и про мораль.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат	Влад, обвинительная часть Приговора, это разве не юридическая часть ? А там...ну ты знаешь. Тома. И, все это юридическая часть.

Sorques дата: 22-09-2015 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01) Ну как тебе сказать... В немецком варианте приговора указан. Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет...

Sorques дата: 22-09-2015 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 22.09.2015 - время: 19:00) Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов? Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел... Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои. А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав?

avp дата: 22-09-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:28) (avp @ 22.09.2015 - время: 19:00) Газета "Завтра" внесена в Реестр запрещенных сайтов? Нет, конечно но вы процитировали мой пост и скинули эту статью, а так бы я мимо прошел... Вообще то, вы не один на форуме и не для всех коллаборационисты - герои. А для кого они герои? Вы обо мне? Тогда ткните в посты, где я их таковыми считаю или вы соврали не подумав? Не надо много слов. Просто скажите, что категорически и безоговорочно осуждаете сотрудничество с врагом советских граждан, а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(dedO'K @ 22.09.2015 - время: 17:30) Брехня. Два моих родственника состояли, даже, не в ваффен СС а были членами СС, как ордена. И их не то, чтоб "исключали", их, даже, не включили в "списки" И ещё: военные преступления, в отличии от преступлений против человечности, имеют имя, отчество, фамилию и состав преступления. А потому части и подразделения ваффен СС осудить не могли. Так, на вскидку. Ваффен-СС (нем. Waffen-SS - «вооружённый СС») — военная часть организации СС. Возникла на основе так называемых политических частей и зондеркоманд СС, вначале называлась войска в распоряжении СС. Название Ваффен-СС было впервые использовано зимой 1939/40. В ходе войны эти части считались элитными и находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Будучи таковыми, получали лучшее и самое современное снаряжение и с помощью пропаганды окружались ореолом непобедимости. Ваффен-СС принимала участие во множестве военных преступлений в ходе войны на уничтожение, которую вели нацисты. Организация признана преступной из-за своей активной роли в холокосте. Кроме того, части Ваффен-СС многократно нарушали действовавшие законы ведения войны, казнили военнопленных, убивали мирных жителей, женщин и детей, а также поддерживали действия айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид. На Нюрнбергском процессе вся организация Ваффен-СС была признана преступной.

dd1967 дата: 22-09-2015 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1463 Статус: The Outlaw Женат

(Sorques @ 22.09.2015 - время: 18:21) (dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:01) Ну как тебе сказать... В немецком варианте приговора указан. Если ты читал на тему процесса литературу, то сейчас до сих пор идут споры, считаются кавалерийские подразделения СС, частью преступной организации или нет..по русскому переводу и советского издания, вроде как нет... Споры идут, в третий раз повторю. Из-за того, что в переводе на русский и английский языки, переводе, который был сделан дословно...вкралась ошибка. Reiter-SS, особые кавалерийские подразделения войск СС. А не как...не ...кавалерийские части, как перевели на русский и английский. Споры идут по поводу того, что представляло из себя Reiter-SS, почему именно это вставили в приговор. По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными... исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold. А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные.

Sorques дата: 22-09-2015 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 20:00) По букве Приговора, из состава кавалерийских частей, тех, что признаны виновными... исключили Reiter-SS и Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold. А вообще, хотели исключить только парадные подразделения и конно-спортивные. Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части...

ih5656 дата: 22-09-2015 - 21:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 05:39) (ih5656 @ 21.09.2015 - время: 17:17) к сожалению хорошего доктора посоветовать не могу. Если что, обращайся, я тебя лично вылечу. Исцели себя для начала.