dd1967 | |
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 19:53)Но в итоге, таковыми не считаются все кавалерийские части... Это ты с чего взял ? "В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939 года". И еще...фраза...дословно..." так называемые кавалерийские части". Тебе не странно, нет. Почему не "кавалерийские части СС", а именно ..." так называемые". Почему так называемые, я уже объяснил. |
Sorques | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 21:54)"В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше... |
dd1967 | |
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:06) Во первых на сетевые тексты нужно давать ссылку или авторство ставить, а второе, это пересказ в википедии, а не выдержка из заключения трибунала, которую я тебе дал выше... Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст. Неполная. Но, я же уточнил, про формулировку по ..." так называемым". Тебе что, дать выписку ? С какого места, параграфа ... Влад, не занимайся ерундой. вот ссылка на текст, на сетевой текст того издание, на который ты ссылаешься. http://nurnbergprozes.narod.ru/ Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-09-2015 - 22:15 |
Sorques | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 22:14)Это и есть выписка из заключения, а не сетевой текст. Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы... Текст, я тебе дал из советского варианта выше...Что в нем не так? |
dd1967 | |
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 21:23)Это не ссылка..это как на вопрос, где находиться улица Тверская, давать ссылку на карту Москвы... Тебя не устроило то, что я написал. Ты получил ссылку на весь материал. С твоей ссылкой все так... Она из источника, как ты и написал. Если ты считаешь, что то, что написано в твоей ссылке, достаточное основание для того, что бы считать ВСЕ кавалерийские части СС невиновными.. Твое право. Ты не одинок, у нас в стране много таких, кто так считает. Их ..."так называемые" и приведенные мною доводы...не смущают. Логика осуждения войск СС...не смущает... Текст...не смущает. Есть зацепка...написано..."кроме". На этом основании, СС казаков уже десятки раз пытались оправдывать. Еще одно основание, то, что их не спросили...в феврале 45. То есть, попадают под определение - "невиновны". А это не так. |
dd1967 | |
|
Ты свое мнение выразил. Написал, что тебе достаточно того, что написано..."кроме". Далее обсуждать это, в таком случае, смысла не имеет. Свою позицию я тебе обозначил. Мне достаточно..."так называемых кавалерийских частей". |
Sorques | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 22:44) Если ты считаешь, что то, что написано в твоей ссылке, достаточное основание для того, что бы считать ВСЕ кавалерийские части СС невиновными.. Твое право. Ты не одинок, у нас в стране много таких, кто так считает. Мы говорим не о моральной стороне вопроса, простой вермахт, совершал преступлений не меньше, а о юридической, только об этом, поэтому КРОМЕ и обсуждаем в данном разговоре... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2015 - 00:10 |
dd1967 | |
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 22:03)Мы говорим не о моральной стороне вопроса, просто вермахт, совершал преступлений не меньше, а о юридической, только об этом, поэтому КРОМЕ и обсуждаем в данном разговоре... Влад, я не о моральной стороне. Просто, еще раз... Тебе достаточно..."кроме", мне"..."так называемых кавалерийских". Кроме того, я свою позицию пояснил. На эту тему, десятки книг написаны, а понимает, кто как хочет. Я переводом не занимался, и ты , не занимался. А то, что написано про СС...в документах...Процесса... Можно воспринимать, как кому угодно. В логике моего восприятия, ключевая деталь..." так называемые". Тебе достаточно..."кроме". Я повторно не могу, к сожалению, найти нужное место в материалах. Близко к тексту, своими словами... "...после рассмотрения всех преступлений СС, становится очевидно ясным тот факт, что из списка преступных, невозможно убрать ни одну организацию или подразделение, входящее в состав СС". А далее, лично для меня, вот так...кроме, так называемых кавалерийских ( парадных, конноспортивных). |
Sorques | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 23:41)Я повторно не могу, к сожалению, найти нужное место в материалах. Тогда удовлетворимся моей ссылкой из советских источников... Может ты прав, а может я..такая же полемика, уже давно ведется на этот счет и поэтому истину сложно понять... |
dd1967 | |
|
И еще... Каждый вариант перевода, имеет равную юридическую силу. Так...я за немецкий, по нему - казаки СС преступники. |
dd1967 | |
|
(Sorques @ 22.09.2015 - время: 23:27)Тогда удовлетворимся моей ссылкой из советских источников... Со сложность, согласен. А ссылку на то, что я написал, из твоего источника, можешь рассчитывать. Не могу, не значит, что не найду. Днем то нашел. А про варианты перевода, написал выше. И...в твоем варианте..6 или 7 томов...больше, у нас никогда не издавалось. из 40-42, точно не помню. Так что...сам понимаешь. Немецкий полнее...раз в 6 - 7... |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 19:36)Нет, не брехня. Помогите. |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 22.09.2015 - время: 20:49)Так, на вскидку. Это в каком томе приговора сказано? Или, так, вольное переложение творцов "холокоста"? |
dd1967 | |
|
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 01:49)Это в каком томе приговора сказано? Или, так, вольное переложение творцов "холокоста"? Это сказано в последнем томе русскоязычного издания. Или вас на каком языке интересует номер тома ? Если вас не затруднит, выше, Влад привел выдержку из Советского издания. От английского, формулировка не отличается. И...если возможно... про орден СС, где ваши ...родственники состояли, если я не ошибаюсь... Поподробнее. |
Фигасе | |
|
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 21:25)Англичане прекрасно знали, какая участь ждет выдаваемых. Расстрелы начинались буквально у них на глазах - и, тем не менее, все новые и новые машины с выдаваемыми ехали в сторону Юденбурга. Политика - всегда грязная штука. Договор есть договор, а солдатам помародерить, так и наши не брезговали(мягко сказать). Собственно это ничем не отличается от дележки немецких военнопленных в зависимости от места пленения, как и от "освобождения" бывших советских граждан, попавших в плен или угнанных в ост-арбайтеры. Наши военнопленные так вообще, вначале даже обрадовались, пока расстреливать сразу на перроне или в порту не начали. Да, и кстати, тот легендарный летчик, что Хенкель угнал - тоже в лагерях потом сидел, хотя как героизм в пример приводили. |
dd1967 | |
|
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 02:09)Наши военнопленные так вообще, вначале даже обрадовались, пока расстреливать сразу на перроне или в порту не начали. "Легендарный", не повод не посидеть. Просветите тёмного, где и когда... расстреливали пленных в пОртах и на перронах... Расстрелы железнодорожников шли непрерывно © |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 23.09.2015 - время: 04:07)Это сказано в последнем томе русскоязычного издания. Вы мне процитировали последний том русскоязычного издания приговора на Нюрнбегском процессе? И...если возможно... про орден СС, где ваши ...родственники состояли, если я не ошибаюсь... Поподробнее.Что именно вас интересует? |
dd1967 | |
|
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 02:57)Вы мне процитировали последний том русскоязычного издания приговора на Нюрнбегском процессе? Еще раз, я - нет. Цитата из 7, последнего тома, приведена выше. Сути процитированного мной, она не меняет. Удосужились бы прочесть пару страниц, после своего вопроса, вопрос бы отпал. Как мне кажется... Хотя...не факт. Вы, по всему видать, человек недоверчивый. Склонны больше верить себе, чем фактам и документам. Орден СС меня интересует. Не слышал о таком. |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:13)Еще раз, я - нет. Не столько себе, сколько живому течению истории и логике и закономерности причинноследственных связей событий. Врбщем, Богу, являющему мне истину. Так вот, признание какой либо организации преступной- это лишь повод к роспуску и прекращению деятельности этой организации. И всё. А среди членов этой организации виновным, уже в военных преступлениях, согласно решению судов, только тот, доказательства чьей вины были признанными судом убедительными, а невиновен тот, доказательства вины которого признаны судом неубедительными. Если кто не помнит, Отто Скорцени был членом СС, но не был осужден. Орден СС меня интересует. Не слышал о таком.Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит, мировоззрением, уставом и отличительными знаками. В отличии, скажем, от СА. |
dd1967 | |
|
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:29) (dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:13) Еще раз, я - нет. Не столько себе, сколько живому течению истории и логике и закономерности причинноследственных связей событий. Врбщем, Богу, являющему мне истину. Так вот, признание какой либо организации преступной- это лишь повод к роспуску и прекращению деятельности этой организации. И всё. А среди членов этой организации виновным, уже в военных преступлениях, согласно решению судов, только тот, доказательства чьей вины были признанными судом убедительными, а невиновен тот, доказательства вины которого признаны судом неубедительными. Если кто не помнит, Отто Скорцени был членом СС, но не был осужден. Орден СС меня интересует. Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит, мировоззрением, уставом и отличительными знаками. В отличии, скажем, от СА. Все это замечательно, все так. Только...Ваффен СС...осудили, вопреки вашим утверждениям. Отто Скорцени Сотрудничал с американской разведкой под кличкой «Эйбл». 1948 года был внесён в списки Комиссии ООН по расследованию военных преступлений, которая завела на Скорцени специальное дело. В нём говорилось, что обвиняемый Скорцени в апреле 1945 года участвовал в карательной операции против жителей деревни Поштина, при этом карателями было убито 27 человек. Ну...думаю, что и остальное, вы знаете. Не вариант для примера. Таких, как он...в США приютили тысячи. Не новость. Позже, десятки из них, не самые достойные, были осуждены. Последний...совсем недавно. |
dd1967 | |
|
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:29)Нормальный рыцарский орден, со своими обязанностями перед тем, кому служит. А подробнее... конкретнее... Что вы имеете ввиду ? Пару ...известных персон, кто возглавлял ? Кто создал, когда... Первый раз слышу о РЫЦАРСКОМ Ордене СС. |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 23.09.2015 - время: 05:44)Все это замечательно, все так. Не обвиняемый, и не в членстве в СС, а подозреваемый в соучастии в убийстве. |
dedO'K | |
|
(dd1967 @ 23.09.2015 - время: 06:01)А подробнее... А что, вообще, вы знаете об устройстве рыцарских орденов, что так удивились моим словам? |
ih5656 | |
|
Особо показательным мне кажется реакция местной Леви-Бланковкой ячейки на письмо нобелевского лауреата М.А. Шолохова. Тишина полная. Ибо ответить нечего. Ибо преступления сталинизма против русского народа как минимум равны преступлениям нацистов. |
доктор66 | |
|
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 21:29) (dogfred @ 17.09.2015 - время: 21:12) Юлий Северенко, хватит говорить о ваших личных пристрастиях и антипатиях. Хорошо. Если вы собираетесь продолжать дискуссию о роли казачества в ВОВ, то оперируйте данными источников, а не вашей личной ненавистью к общественно-политическому строю нашей страны. [I] Неоднозначным было отношение к германскому вторжению на территорию России в среде российской эмиграции. Известно, что А.И.Деникин выступал с резким осуждением какого-либо вообще союзничества с немцами после их нападения на СССР. В рядах французского Сопротивления сражалось более 30 тысяч русских. Из числа эмигрантов было создано немало подпольных групп в странах Европы, оккупированных Германией (1, с. 399-401). Однако не малая часть бывших белогвардейцев видела в Гитлере или же спасителя мира, и России в частности, от большевистского режима, или же просто временного союзника в борьбе с "Совдепией". Краснов и Деникин всегда были последовательны в своих убеждениях. Первый с 1918 года сотрудничал с Германией и именно в ней видел основного союзника по борьбе с большевизмом. Второй категорически отвергал все варианты сотрудничества с ними, ориентируясь только на Антанту. Что не мешало, правда, принимать от Краснова оружие, купленное у немцев... а "союзникам" впоследствии предать ВСЮР. |
Рекомендуем почитать также топики: Этика - бич человечества Развод Опасность навязывания чужих мнений Мог ли кот поужинать на 60тыс рублей? "Умные разговоры" в реале |