Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Тема следует как бы продолжением моей бывшей темы: http://www.sxn.io/kollabracionisti-kt...8" В ней я пытаюсь отстоять ли, защитить ли тех людей, что были преданы в июне 45-го, преданы теми, кого нынешние патриоты России считают своими врагами. Небольшое отступление – фото из моего семейного архива. Мой прадед. Тот, который свою жизнь посвятил борьбе с большевиками. Я отображал это в топике «Коллаборационисты. Кто они». Имею четыре, но две вторые – на одной он в в форме СД с Мелентием Александровичем Зыковым, ведущей фигурой в окружении Андрея Андреевича Власова, вторая почему то в составе 13 белорусского батальона СД. К сожалению, данные сведения были табу в моей семье, и сейчас уже нет ни кого в живых, кто мог бы рассказать мне все подробности. И я по этическим, а так же моральным соображениям отказываюсь публиковать эти фото. (второе фото – подтверждение того, что они не являются плагиатом). Но тем не менее, по теме: Узнав о готовящейся выдаче в СССР, в Казачьем Стане приняли решение о мирном сопротивлении. С раннего утра 1 июня в расположенном близ Лиенца лагере Пеггец началось богослужение под открытым небом. На сооруженном в центре лагеря помосте стояли священники с хоругвями и иконами, а вокруг них собралось более 15 тысяч человек, среди них очень много женщин и детей. В ответ на предложение начать погрузку в прибывшие грузовики казаки ответили отказом, заявив, что лучше смерть от пули, чем выдача в СССР ! Англичане предприняли штурм лагеря Пеггец и других расположенных вдоль Дравы казачьих лагерей. Людей избивали прикладами и штыками, насильно вырывая из толпы. Несколько десятков казаков были убиты, другие погибли в давке, сотни были серьезно ранены. Многие кончали с собой - как, например, одна семья: мать обвязалась вожжами с детьми и спрыгнула с высокого моста на камни бурной реки... Такие же события происходили в районе Клагенфурта (городок в 70 км восточнее Лиенца), где выдавали казаков 15-го ККК. Всего, по разным подсчетам, начиная с 28 мая из расположенных вдоль течения Дравы казачьих лагерей англичанами было передано советской стороне от 35 до 50 тысяч человек. Последняя цифра основана как на списочных составах прибывших в Австрию казачьих соединений, так и на том, что по дороге из Италии и Югославии к ним присоединились многочисленные русские беженцы. Выдача длилась более месяца - англичане проводили облавы по окрестным лесам и населенным пунктам, пытались схватить тех, кому удалось бежать в горы. И казаки, и местные австрийские жители отмечают при этом то удивительное рвение и совершенно порой неоправданную жестокость, с которой действовало подавляющее большинство участвовавших в выдаче английских солдат и офицеров. После выдачи "победители" мародерствовали в брошенных казачьих лагерях - им достались все вещи казаков. Где-то там - то ли в карманах британских джентльменов, то ли в британской казне - сгинул и Казачий банк. Присвоены были сотни казачьих лошадей, а тысячи, вместо того чтобы быть переданными местному населению, вместе с парой десятков верблюдов были расстреляны и свалены во рвы. Передавая казаков на мосту в городке Юденбург советским властям, англичане забирали у казаков личные вещи - часы, портсигары: мол, "там они вам не понадобятся"! Англичане прекрасно знали, какая участь ждет выдаваемых. Расстрелы начинались буквально у них на глазах - и, тем не менее, все новые и новые машины с выдаваемыми ехали в сторону Юденбурга. Не всем удалось пережить тяжелую дорогу "домой", - а впереди казаков ждали все ужасы сталинского ГУЛАГа. Выжить, дожив до смерти Сталина, из десятков тысяч удалось немногим...© http://cossac-awards.narod.ru/Lienz1.html Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 16-09-2015 - 21:27

dogfred дата: 16-09-2015 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Что вы хотите услышать в ответ на этот семейный рассказ о ваших родственниках? Раз они воевали под знаменами Власова, значит они враги. И англичане, союзники СССР во Второй мировой войне, передали изменников Советской стороне.Говорите, их в Гулаг? А куда же еще, в санаторий, что ли? Для поправки здоровья, утраченного на службе фашистам... В плен попали тысячи немцев, и далеко не все испытали ужасы Гулага.. Например, под Ленинградом, нынешним Санкт-Петербургом, до сих пор стоят дома, построенные немецкими пленными. Этакие двухэтажные особняки на две парадных. И очень многие из них, этих пленных, вернулись в Германию. Мне думается, гордиться прадедом, служившим у немцев в войну, не стоит. Предатель есть предатель, даже если он убежден в правоте своего выбора.

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dogfred @ 16.09.2015 - время: 21:44) Что вы хотите услышать в ответ на этот семейный рассказ о ваших родственниках? Раз они воевали под знаменами Власова, значит они враги. И англичане, союзники СССР во Второй мировой войне, передали изменников Советской стороне.Говорите, их в Гулаг? А куда же еще, в санаторий, что ли? Для поправки здоровья, утраченного на службе фашистам... В плен попали тысячи немцев, и далеко не все испытали ужасы Гулага.. Например, под Ленинградом, нынешним Санкт-Петербургом, до сих пор стоят дома, построенные немецкими пленными. Этакие двухэтажные особняки на две парадных. И очень многие из них, этих пленных, вернулись в Германию. Мне думается, гордиться прадедом, служившим у немцев в войну, не стоит. Предатель есть предатель, даже если он убежден в правоте своего выбора. Ваше мнение о преданных казаках, пожалуйста. О моих родственниках вопрос второй Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 16-09-2015 - 22:29

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(dogfred @ 16.09.2015 - время: 21:44) Мне думается, гордиться прадедом, служившим у немцев в войну, не стоит. Ну уж так... Мой прадед бился с большевиками за СВОЕ. А вы нынче за что бьетесь - за путинские активы что ли?

Vuego дата: 16-09-2015 - 22:37 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:27) Ваше мнение о преданных казаках, пожалуйста. это дело англичан - у них и спросите ведь могли там в штаты на эмиграцию, но не стали - как думаете почему? Это сообщение отредактировал Vuego - 16-09-2015 - 22:39

Сука Симона дата: 16-09-2015 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

Какой вопрос задает автор? Непонятно. Трагедию русского казачества нет смысла обсуждать, это действительно трагедия. Такая же, как трагедия сирийского народа вчера, сегодня и завтра. Или еврейского, которого в печах Майданека сжигали. Если о коварстве англичан, то что автор здесь ожидает услышать? Осуждаем однозначно. У каждого в семье есть что рассказать. Только нужно ли это выносить на всеобщую потеху? Вопрос.

Sorques дата: 16-09-2015 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Отдельный казачий корпус, состоял из очень разных людей, многие из них никакого отношения РОА и Власову не имели, которому было передано командование над этими частями, только в самом конце войны...казаки в частях были так же разные, как предатели, которые перешли на сторону немцев, так и те, кто никогда советской власти присяги не давал или даже никогда не были в России...а Гельмут фон Паннвиц, вообще немец и кстати отказался от предложения англичан, покинуть казаков и разделил их судьбу... Краснов, Шкуро и Власов, это разные люди и типажи..первые два, идейные враги советской власти, которые на старости лет совершили ошибку сотрудничая с нацистами, считая что используют их для своих целей борьбы с коммунизмом, за что были осуждены многими своими соратниками по Белому движению, а вот Власов, это бывший коммунист, который воевал с белыми, делал военную карьеру, а затем попав в плен стал элементарным предателем...такая же каша были и в Казачьем стане-корпусе в конце войны... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2015 - 22:41

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Сука Симона @ 16.09.2015 - время: 22:38) Какой вопрос задает автор? Непонятно. Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии". Да и вообще - общечеловеческое отношение к данному акту.

darsie дата: 16-09-2015 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(dogfred @ 16.09.2015 - время: 21:44) Что вы хотите услышать в ответ на этот семейный рассказ о ваших родственниках? Раз они воевали под знаменами Власова, значит они враги. И англичане, союзники СССР во Второй мировой войне, передали изменников Советской стороне.Говорите, их в Гулаг? А куда же еще, в санаторий, что ли? Для поправки здоровья, утраченного на службе фашистам... если бы под знаменами Власова-это куда ни шло... https://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0...81_%D0%A1%D0%A1 15-й казачий кавалерийский корпус СС..-вот правильное название места службы бедненьких казачков иудушки Краснова... Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н., Доманов Т. Н. и фон Паннвиц Г. В. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации... а если более развернуто... указанные казаки в основной массе-бежавшие из большевисткой России белоэмигранты и их потомки,родившиеся на чужбине.Большая часть из них была по братски принята в королевстве Югославия, с сохранением воинских традиций,русского языка,религии.Югославия разрешила даже открытие кадетского корпуса,действовавшего до 1935 года,выпускников которого направляли в югославские и французские военные училища...В 1941 Югославия была захвачена гитлеровцами и расколота на части.. казаки могли уклониться от участия в войне, могли выступить вместе с патриотами на защиту приютившей их страны...Вместо этого они пошли ДОБРОВОЛЬНО служить гитлеровцам, причем стали не воевать со сталинским режимом, а 4 года вместе с остальными ублюдками-иностранцами, собранными в легионы ваффен СС , резали принявших их в трудные годы сербов... согласно вот этой книженции,запрещенной ,кстати,решением какого то особо бдительного деревенского районного судьи, http://royallib.com/book/zalesskiy_konstan..._ss_v_boyu.html в Югославии воевало больше всего дивизий войск СС,на втором месте-Италия, на третьем -Восточный фронт... так что несчастные казачки были ДВАЖДЫ предателями- и Росии и приютившей их Югославии... хотя,лично, по человечески,конечно,хочется пожалеть несчастных , особенно после просмотра картины , посвященной данному событию- там одетых в форму русской императорской армии( на самом деле казачки-эсесовцы носили немецкую форму) безоружных людей британские солдаты, в плоских касках и тропической форме-в шортах, палками гонят на советскую сторону, где их ждут автоматчики в зеленых фуражках...

Vuego дата: 16-09-2015 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42) Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии". предания далеких дней такие же как рассусоливания о культе личности товарища Сталина - по барабану, в текущей современности есть более насущные вопросы, а враги есть были и остаются - англосаксы

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(darsie @ 16.09.2015 - время: 22:47) (dogfred @ 16.09.2015 - время: 21:44) Что вы хотите услышать в ответ на этот семейный рассказ о ваших родственниках? Раз они воевали под знаменами Власова, значит они враги. И англичане, союзники СССР во Второй мировой войне, передали изменников Советской стороне.Говорите, их в Гулаг? А куда же еще, в санаторий, что ли? Для поправки здоровья, утраченного на службе фашистам... если бы под знаменами Власова-это куда ни шло...https://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0...81_%D0%A1%D0%A1 15-й казачий кавалерийский корпус СС..-вот правильное название места службы бедненьких казачков иудушки Краснова... Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н., Доманов Т. Н. и фон Паннвиц Г. В. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации... а если более развернуто... указанные казаки в основной массе-бежавшие из большевисткой России белоэмигранты и их потомки,родившиеся на чужбине.Большая часть из них была по братски принята в королевстве Югославия, с сохранением воинских традиций,русского языка,религии.Югославия разрешила даже открытие кадетского корпуса,действовавшего до 1935 года,выпускников которого направляли в югославские и французские военные училища...В 1941 Югославия была захвачена гитлеровцами и расколота на части.. казаки могли уклониться от участия в войне, могли выступить вместе с патриотами на защиту приютившей их страны...Вместо этого они пошли ДОБРОВОЛЬНО служить гитлеровцам, причем стали не воевать со сталинским режимом, а 4 года вместе с остальными ублюдками-иностранцами, собранными в легионы ваффен СС , резали принявших их в трудные годы сербов... согласно вот этой книженции,запрещенной ,кстати,решением какого то особо бдительного деревенского районного судьи,http://royallib.com/book/zalesskiy_konstan..._ss_v_boyu.html в Югославии воевало больше всего дивизий войск СС,на втором месте-Италия, на третьем -Восточный фронт... так что несчастные казачки были ДВАЖДЫ предателями- и Росии и приютившей их Югославии... хотя,лично, по человечески,конечно,хочется пожалеть несчастных , особенно после просмотра картины , посвященной данному событию- там одетых в форму русской императорской армии( на самом деле казачки-эсесовцы носили немецкую форму) безоружных людей британские солдаты, в плоских касках и тропической форме-в шортах, палками гонят на советскую сторону, где их ждут автоматчики в зеленых фуражках... Как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста?

Vuego дата: 16-09-2015 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56) Как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? доборолись - много своего получили? вариант "играйте и доиграетесь"

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Я со своей стороны могу сказать: Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны. Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России

Сука Симона дата: 16-09-2015 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42) (Сука Симона @ 16.09.2015 - время: 22:38) Какой вопрос задает автор? Непонятно. Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии". Да и вообще - общечеловеческое отношение к данному акту. Зачем для того, чтобы свернуть на путь осуждения "путинского режима", нужно было создавать эту тему? Добавлять как бы личное, усиливать надрыв словами о том, что "мать обвязалась вожжами с детьми и спрыгнула с высокого моста на камни бурной реки". Сколько на Россию не гавкай, хуже она от этого не станет. И лучше тоже. Она не зависит от мнения тех, кто её ненавидит. Напрасный труд.

darsie дата: 16-09-2015 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56) [/QUOTE] Как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? ну,наверное как то не таким образом ... Военные преступления Во время проведения Нюрнбергского процесса на основании материалов обвинения было однозначно заявлено, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам» Согласно показаниям Г. фон Паннвица, данным на суде, он в апреле 1943 года по указанию рейхсфюрера СС Гиммлера сформировал 15-й казачий корпус СС и командовал им в карательных операциях против югославских партизан, совершая массовые убийства и изнасилования Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин… https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%...B5%D0%B9%D1%85) вот кстати НАСТОЯЩИЙ казак в Югославии

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56) как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России

Vuego дата: 16-09-2015 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:02) Я со своей стороны могу сказать: Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны. Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России ничем помочь не могу, так всю жизнь и будете, вы что называется отрезанный ломоть (впрочем как и я), взгляды пересмотрены уже не будут - не в этой жизни

Юлий Северенко дата: 16-09-2015 - 23:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Патриоты, ау! Основная тема СТ такова: В ней я пытаюсь отстоять ли, защитить ли тех людей, что были преданы в июне 45-го А именно - казаки. По теме есть что сказать?

Sorques дата: 16-09-2015 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(darsie @ 16.09.2015 - время: 22:47) Большая часть из них была по братски принята в королевстве Югославия, с сохранением воинских традиций,русского языка,религии.Югославия разрешила даже открытие кадетского корпуса,действовавшего до 1935 года,выпускников которого направляли в югославские и французские военные училища...В 1941 Югославия была захвачена гитлеровцами и расколота на части.. казаки могли уклониться от участия в войне, могли выступить вместе с патриотами на защиту приютившей их страны...Вместо этого они пошли ДОБРОВОЛЬНО служить гитлеровцам, причем стали не воевать со сталинским режимом, а 4 года вместе с остальными ублюдками-иностранцами, собранными в легионы ваффен СС , резали принявших их в трудные годы сербов... Это не совсем верная трактовка...Русские в Югославии, создали охранные отряды для защиты своих семей от коммунистов, которые с началом войны стали их грабить и убивать, когда пришли немцы, то было поставлено условие, либо они сдают оружие, либо становятся подразделением вермахта, так что выбор был не велик...Что касается братских отношений с сербами, то они сохранились и с монархистами четниками никаких проблем не было, которые вмести с ними часто воевали против титовцев...правда четники сражались еще и с немцами...

Vuego дата: 16-09-2015 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:16) А именно - казаки. По теме есть что сказать? "казаков расказачить, а кунаков раскуначить"

Сука Симона дата: 16-09-2015 - 23:26 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05) Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя Слово "клепторального" Гугл не находит. Это мелочь, конечно, в такой надрывной теме. Но знание русского языка, все же, необходимо, когда размышляешь о судьбе казачества.

Машёнька дата: 16-09-2015 - 23:29 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:05) (Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:56) как вы уважаемая, представляете себе БОРЬБУ за СВОЕ. Поясните пожалуйста? Свержение существующего олигархически-клепторального политического строя современной России Хохлы вон "свергли", и что? Где они теперь?

Hannusia дата: 16-09-2015 - 23:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(Vuego @ 16.09.2015 - время: 22:48) а враги есть были и остаются - англосаксы Ага, и ещё, наверное, - украинцы...

Машёнька дата: 16-09-2015 - 23:34 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(Hannusia @ 16.09.2015 - время: 23:29) (Vuego @ 16.09.2015 - время: 22:48) а враги есть были и остаются - англосаксы Ага, и ещё, наверное, - украинцы... Простота ХУЖЕ воровства! ©

darsie дата: 16-09-2015 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Sorques @ 16.09.2015 - время: 23:21) [/QUOTE] Это не совсем верная трактовка...Русские в Югославии, создали охранные отряды для защиты своих семей от коммунистов, которые с началом войны стали их грабить и убивать... — Затем, на развалинах часовни... — Простите, часовню тоже я... развалил?.. таки именно коммунисты начали грабить и убивать именно русскоязычное население ? и у каждого партбилет в кармане был ?... может быть, правдивее, всякая сволочь под видом партизан резвиться начала, как это было и бывает сейчас ?... Я знаю за четников-монархистов,этакий аналог Армии Крайовой в Югославии.. так может справедливее было бы русакам-эмигрантам к ним подаваться, раз уж к комунякам-титовцам было не с руки идти, и бороться за свободу Югославии с немцами, а не перешиваться с поспешностью в эсесовцев ?...